* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 20. 4:14

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 15 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 21. 0:03 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Többen is próbálták és kerestek referenciát hozzá. Jelenleg nincs pénz rá. A tulajdonosokat nem kötelezi erre semmi, ergo nem is gondolnak ilyesmirea tűzriadó terv az egyedüli amire kötelezve vannak, de annak minősége a mórickarajztól a Hightech műszaki rajzig terjed, amin meg eligazodni nem lehet.
Persze lehetne kötelezni őket, de ahhoz ki kellene dolgozni a tárolás és előhívást is, lásd Laptop a fecsiken kategória. Ilyenlor jön viszont az, hogy: "Na igen, de üzemanyagra is alig van pénz és a tető is ázik." Erre nem tudsz mit mondani. Ingyen meg senki nem fog mozdulni, hiszen ez nem egy kétnapos munka és az se megoldás ha egy héten, csak egy darab készül el.. Marad a törvényben előirt TMMT és az abban szereplő legveszélyesebbnek itélt terület. Nem rossz a helyzet, de ez főleg a vonulósok érdeme mert a helyi kiemelt objektumokba azért rendszeresen ellátogatnak. A TMMT legalább már lényeges előrelépés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 20. 22:00 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
A könnyebbik megoldás sokszor, át dátumozni a TMMT-t. Ez nem kerül sokba, ha igy nézzük.
Valaki próbálta már a "nyugati" módszereket? Vagy már az elején elveszett.
A legkönnyebb mindent a pénzre fogni. Nincs rajz a tulajdonosoknak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 20. 21:00 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
A TMMT-ben pontosan ezeknek kell lennie, amit irtál (kb15-16-ot készítettem). Sajnos ahogy mondod, egy részletes épületrajzra lenne szükség (nem tervrajz), amire évek óta beadtam egy javaslatot és ennek a szakmai fogadtatása is jó volt, azonban ez egyértelműen egy külön tűzoltó csapatot jelentene (ahogy kollégánk példát is hozott több nyugati KISVÁROSBÓL!!!! is) akik a számunkra fontos összes információ birtokában folyamatosan "térképezik" ezeket az intézményeket és létesítményeket.
Az eszköz, a technika és a megvalósítás már régóta létezik, de pénz nincs rá. Ismerős mondat sajnos.
New York-i filmeken láthatod, hogy azonnal előkapnak egy ilyen Blueprintet és már taktikáznak is felette a tűzoltók, rendőrök, Európában még jobb a helyzet, számítógépen tárolják a rajzokat és folyamatosan digitalizálják a a már meglévő épületek és létesítmények rajzait. Valaki megkérdezte, tőllem, hogy ki fogja ezt ingyen csinálni és mikorra lesz ennek kézzelfogható haszna. Nos, Ezt tűzoltóknak kell csinálnia, mert ők veszik észre a lényeget, ez bizony külön csoportot igényel, és a technika sem két forint (a betanítás szinte ingyen van). Hogy mikorra lesz ebből az adatbázisból mondjuk egy 50 %-os lefedettség a kiemelt objektumokra? Évek, sok sok év, de ezen a téren a lemaradásunk 100%-os és valamikor el kell kezdeni. Ennek egy butított változata a TMMT, ami viszont nincs felkészülve egy nagyobb kórház komplexum szintenkénti modellezésére, pedig nyugaton bizony ez van. A járhatóbb út talán az lenne, ha erre a tulajdonos lenne kötelezve, de fentartva, hogy egy ellenörző team belemódosíthasson, persze szigorúan tűzoltói múlttal.
Ilyenkor hamar kibukna az olyan anomália, mint a több száz idősre ékszakánként 3 főnyi személyzet, mert bizony, amit én tapasztaltam az sokszor erről szólt.

Sajnos addig míg erre nem lesz pénz, hiába akarnak vezetőink mellé állni a projectnek, marad a majdnem "vakrepülés". A szakdolgozatban is szépen ilusztrált alsó foszforeszkáló menekülési útvonalakat sem akarják a tulajdonosok létrehozni, pedig annak is lenne nagy jelentősége, a megelőzési részen pedig erőlködnek ezzel, de nem és nem.

Sajnos én úgy látom, hogy folyamatában lenne egy halom jó ötlet, ami a szakma résztvevőitől jön, de sorra elbukik mert pénz kell hozzá.

Jaja, hallottam, hogy ők is egy hámfélével próbálkoznak. Sok sikert hozzá, remélem bejön.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 20. 20:31 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
Az én megitélésem szerint, a vonatkozó jogszabályok csak nagy vonalakban adnak támpontot. Persze minden apró részletre nem lehet kitérni, mert az az adott pillanatban, a helyszinen "tuti" más lesz.
Az én értelmezésemben a TMMT-ket, más alapokra kellene helyezni. Nem az lenne a lényeg hogy melyik sarokban modellezzük a tüzet, ami a valóságban sem biztos hogy ott keletkezik. Sokkal fontosabb dolog szerintem a többi információ, a pontos rajz az épületről, közművek elzárásának helyei, menekülési utak pontos jelölése, esetlegesen a szintenkénti rajz is, ha különböznek, stb, stb. De ezt nálam sokkal jobban tudják a szakemberek.
Visszatérve a menekitésre, a rohamosok valamit próbálgatnak, csak még nem sikerült pontos infót szereznem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 20. 16:34 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
hmm... amennyiben ágyhoz kötött a "mozgásában korlátozott" mentendő személy... hát van egy - talán nem túl elegáns - módszer, de megteszi... és gyors.

Egy főnővér ajánlotta ilyen esetre:
Az ágyra felhúzott lepedő egymáshoz közelebbi sarkait össze kell csomózni úgy, hogy előtte a takarót a beteg alá kell tűrni.
Két ember a csomóknál fogva aránylag könnyen ki tudja vinni a mentendőt, aki közben szinte mozdulni sem tud, hátmég kiesni, vagy ficánkolni... szóval eléggé biztonságos (bár nem túl kényelmes...

Még valami:
a "...a többi járóképes szolgáltatást igénybe vevő.."-re nem bíznám a kiürítést! Ehhez kondíció és lelkierő kell. Öregek otthonában, vagy szoc. otthonban, meg ilyesféle helyeken ebből van a legkevesebb...

Bocs, de ezt át kéne gondolnod!
A személyzet, az ápolók... ők igen, tőlük elvárható... ha a mentés velük sem megy, akkor nem az első és második emelet alkalmas az elhelyezésre, vagy csak a még biztonságosan elhelyezhető (menthető) létszám engedhető meg, s nem 30 fő...

maradok üdvözlettel:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 20. 7:50 
tömlőszállító
Avatar

Csatlakozott: 2005. jan. 20. 13:28
Hozzászólások: 143
Tartózkodási hely: Kőszeg ÖT
Offline
Dwyn köszönöm az elismerő szavakat a szakdolgozattal kapcsolatosan. :-) L. Gábor


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 23:09 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
El tudok képzelni egy hevedereken alapuló hordeszközt, ami egy vagy két tűzoltó használhatna a lépcsőzésnél, kb úgy mint a gyerekek háton vagy mellen hordható hámja. Biztos hogy olcsón ki lehetne hozni, azonban ahogy a szakdolgozatban is szépen le lett írva, alapjában véve CSAK az előírásos lépcsőházakat (túlnyomásos) szabadna engedélyezni ilyen helyeken, mert akkor a füsthatár sokkal közelebb lenne és így a tűzoltók is sokkal hamarabb fordulhatnának. A lépcsőházban azonban megint csak nincs ilyen technikai eszköz. Az az igazság, hogy szerintem úgy általában nem gondolnak a verseny szférában az ilyen menekítő eszközök gyártásával, mert nincs megfelelő kereslet, hiszen a spórolások országa vagyunk. Pedig jellemző módon a mozgásukban korlátozottakat költöztetik a felső emeletekre, mondván nekik ott van a lift, akik meg öregek azok a földszintről könnyebben kijutnak a saját lábukon. Nem én találtam ki, hanem egy létesitményben indokolták az elhelyezést. Ez a mi logikánknak a gyökeres ellentéte. Persze nem mindenhol ilyen, de az indító kérdés ben is második emelet van említve a földszint helyett.
A mentésnél a tűzoltás vezető és a beo lélekjelenléte, fegyelme, hidegvére és izomereje dominál.
Ez minden hazsnálható eszköz ellenére sem fog változni.


Nl:
Találj ki egy ilyen hámot, amit mondtam, rajzold le, vidd be a górénak a főosztályra. Szerintem érdekelni fogja. Más megoldás: Az új Műszaki Mentőszerekre fel van málházva egy nagyon jó műanyag hordágy, ami olyan stabilan megfogta a 120 kg-os kollégát is, hogy moccanni sem tudott pedig a fejére állítottuk és még ráztuk is :-) , az ilyen eszközökből kellen még jó pár és már megoldódott a szállítás kérdése, mivel a felhelyezéshez nem kell 1 perc se.

L_Jani:
Szépen megírt és összeszedett szakdolgozat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 21:06 
Szerkesztő

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Hozzászólások: 729
Offline
Szakdolgozat: Mozgásukban korlátozott személyek mentésének sajátosságai (Lakatár Gábor, SZIE YMÉTK - 2008)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 20:22 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
Hát ez kőkemény számitgatások és találgatások sokasága. A teljes kidolgozás nincs benne hogy mivel, az igen hogy kinek a feladata. De ugynézem ez sem mostanában készült.
Ilyenkor legyen leleményes a tűzoltó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 17:50 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Sajnos a technika nincs benne csak az izomerő és az optimális menekítési verziók. Persze ez vastagon megelőzős dolog, a valóságban meg a megoldás a tűzoltókon múlik.
http://somogy.katasztrofavedelem.hu/pub ... ekites.htm

4.2.1. Mozgásképtelenek kiürítése.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 17:42 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
http://medibog.extra.hu/her/her.htm

na persze helyileg kellene és drága. érdekes.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 17:35 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Például ez!

http://www.medibog.extra.hu/ment/ment.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 19. 15:43 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
Van-e valamilyen technika, eszköz amivel a tűzoltók könnyebben tudnak segíteni a menekítésben?
Ötletek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 18. 0:09 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Szia!

Csodálkozom, hogy ez a kérdés felmerül, mivel a létesítés kapcsán a tűzoltóság mint engedélyező szakhatóság jelenik meg a dologban, tehát a konkrét tudnivalókat pontosan a megelőzési részen szabják meg, hiszen addig ki sem adják az engedélyt, amíg az önmaguk mentésére képtelenekre vonatkozó szabályokat ki nem meríti az épület és a tűzriadó terv.
továbbá ha közelebbit akarsz tudni a dologról, a helyi tűzoltósághoz kellene fordulnod, mivel ez a téma vastagon a TMMT (Tűzoltási és Műszaki Mentési Terv) köteles kategóriába esik, azt pedig ők tudják pontosan, hiszen ők készítik.

Az ilyen létesítményben a személyzet, mint elsődleges menekítők vannak számon tartva, már csak azért is, mert ők vannak tisztában vele, hogy hány főt és honnan kell kihozni. A többi úgynevezett járóképes beteget nem lehet erre kötelezni.

Javaslom, a HELYI tűzoltósággal beszéld meg a dolgot, mert többet érsz el, mint ha itt akarnád kitárgyalni. Példákat azért nem mondok, mert tapasztalatból tudom, hogy ahány ilyen típusú hely van annyiféle a probléma ami előfordulhat.

üdv.

Dwyn


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Mozgássérültek menekítése
HozzászólásElküldve: 2009. ápr. 09. 8:47 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2009. ápr. 09. 8:29
Hozzászólások: 1
Offline
Sziasztok!

Segítségre lenne szükségem!
Mozgássérültek mentésével kapcsolatban vannak/lennének kérdéseim.
Harminc fő tolószékes személyt szeretnénk elhelyezni kétszintes épület első és második emeletén.
Biztonsági lift van, de a menekítés alkalmával ezzel csak akkor számolhatunk, ha a tűzoltó kiérkezett. ilyen megoldás jöhet szóba ilyenkor? Az megoldás lehet, hogy a többi járóképes szolgáltatást igénybe vevő megkezdi a mozgássérültek menekítését?
Sajnos az épület egy tűzszakaszból áll.
Válaszokat, megoldási javaslatokat előre is köszönöm.
Üdvözlettel: Gábor :-D


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 15 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.