Menekülési útvonalak

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
unshort
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2018. szept. 30. 10:18

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: unshort » 2018. szept. 30. 10:23

Sziasztok!

Nem tudom a megfelelő helyre írok-e, de hátha itt valaki tud releváns választ adni.

Jogilag az lehet-e rendben, hogy a társasházunkban a közölképviselő zárva tartja a villamos főkapcsoló ajtaját? Egy ideje megjelent két ajtón, hogy "tűzvédelmi főkapcsoló" (vagy mi a tök) pirossal, aztán egy darabig nyitva is volt, majd most újra zárva.
Mikor ezt közgyűlésen felhoztam annyit mondott, hogy nincs az az isten, hogy azt ő nyitva hagyja, mert akkor folyton kapcsolgatnák az emberek-le fel az áramot a házban.
Ez a helység egyébként két vas ajtó mögött van a lépcsőházból belülről. Mindkét ajtón matrica és mindkét ajtó zárva.

Másik kérdésem, hogy a tetőn van lépcsőházanként egy elszív ventilátor. Az rendben van, hogy az egyik lépcsőházban évek óta ki van kapcsolva ez a ventilátor? Ez lenne az amelyik a lakások különböző pontjain elszívást csinálna.

Ha bármelyik nem oké, akkor hova lehet fordulni? Mire lehet hivatkozni? Mire lehet számítani egy esetleges ellenőrzésnél?

Köszönöm a válaszokat előre is!
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5926
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2018. szept. 29. 20:35

Életkép a XI. kerületből:

Kép

54/2014. (XII. 5.) BM rendelet

205. § (2) Lakórendeltetésű épületek, épületrészek területén a menekülésre számításba vett közlekedőkön, lépcsőházakban éghető anyagok és a menekülési útvonalat leszűkítő tárgyak – a (3) bekezdésben foglalt kivétellel – nem helyezhetők el.

(3) Lakórendeltetésű épületek, épületrészek menekülésre számításba vett közlekedőin, lépcsőházak pihenőin növények elhelyezhetők, ha a menekülési útvonalat az előírt minimális méret alá nem szűkítik le.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5926
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2018. szept. 22. 22:17

Biztonságban Gazdagréten.

Kép

Nincs is jobb, mint motorkerékpárt tárolni egy középmagas épület lépcsőházában.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5926
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2018. aug. 20. 13:04

Menekülési irány helytelen jelzése az augusztus 20-i rendezvényen Budapesten, a Várkert bazárnál.

Kép

A felső rakpart ezen szakaszát amúgy az átépítéssel sikerült úgy elcseszni, hogy ilyen típusú rendezvény tartására teljesen alkalmatlan lett. Rendkívül nagy felelőtlenség volt a villamospálya és az alsó rakpart közé beszorítani az embereket, úgy, hogy ott árusító pavilonok és asztalok vannak. Nagy tömegnél baj esetén a menekülés lényegében lehetetlen.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5926
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2018. aug. 07. 19:55

Kép

Tesco vészkijárat - dzsungel verzió.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5926
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2018. aug. 04. 17:45

A képen egy panzió menekülési útvonalnak minősülő lépcsőháza látható.

Kép

Tűzvédelmi szempontból nem szerencsés ott a tükör, mert vészhelyzetben könnyen egyenesen mehet tovább az ember. Még jó, hogy a menekülési jel nem fölé került.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2018. ápr. 27. 10:39

Köszi.
smede1
szikracsapkodó
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2017. júl. 01. 10:06

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: smede1 » 2018. ápr. 27. 9:02

Harley írta:OTSZ 59. § (1) Az 50 főnél nagyobb befogadóképességű helyiség menekülésre szolgáló ajtói, valamint az ilyen helyiségekben tartózkodók menekülésére szolgáló ajtó

a) a kiürítés irányába nyíljon vagy a nyitásiránytól függetlenül menekülési útvonalon beépíthető legyen,

b) a kinyithatóság szempontjából menekülési útvonalon beépíthető legyen és

c) nyílásába legfeljebb 15 mm magas küszöb építhető be.


Tehát pl. egy 10 emeletes lakóház esetében nem követelmény, hogy a főbejárat ajtaja kifelé nyíljon, ha nincs 50 főnél nagyobb befogadóképességű helyiség a házban?

54/2014. (XII. 5.) BM rendelet 4. §

89. lépcsőház: szintkülönbség áthidalására szolgáló, építményszerkezettel minden
irányból körbevett, lépcsőt tartalmazó közlekedő helyiség.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2018. ápr. 25. 22:42

OTSZ 59. § (1) Az 50 főnél nagyobb befogadóképességű helyiség menekülésre szolgáló ajtói, valamint az ilyen helyiségekben tartózkodók menekülésére szolgáló ajtó

a) a kiürítés irányába nyíljon vagy a nyitásiránytól függetlenül menekülési útvonalon beépíthető legyen,

b) a kinyithatóság szempontjából menekülési útvonalon beépíthető legyen és

c) nyílásába legfeljebb 15 mm magas küszöb építhető be.


Tehát pl. egy 10 emeletes lakóház esetében nem követelmény, hogy a főbejárat ajtaja kifelé nyíljon, ha nincs 50 főnél nagyobb befogadóképességű helyiség a házban?
Vikinga
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2017. okt. 26. 15:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Vikinga » 2017. okt. 27. 12:01

Köszönöm szépen a választ!
Pontosításként írom, hogy ügyfélforgalom bőségesen van, ez a fő profilunk.
Szívesen ide tenném az alaprajzot, hogy érthetőbb legyen, de még nem jöttem rá hogy kell :idea:
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. okt. 26. 20:58

Ha jól értem, ez egy iroda, ahol ügyfélforgalom nincs. A menekülési útvonal az irodaajtónál kezdődik és az épület kijáratáig tart. Be lehet zárni az irodaajtót, de minden érintett részére belülről a nyitás lehetőségét biztosítani kell. A másik ajtó már a menekülési útvonalon van, azt is be lehet zárni (ha a büfé miatt már nincs mozgás), de a nyitás lehetőségét biztosítani kell.

A tűzvédelem és a vagyonvédelem olykor élesen szemben áll egymással. Ezért fontos, hogy legyen munkavédelmi és tűzvédelmi szakember, aki segít a határvonal meghúzásában.

Az irodaajtó esetében azt mondanám, a kulcsra zárás nem szerencsés, inkább legyen csak belül kilincs, hogy kifelé szabadon lehessen távozni. A menekülési útvonalon lévő ajtó bezárása 20 óra előtt nem szerencsés, és meneküléskor nehezíti a kijutást (egy füsttel telítődött folyosón nulla látótávolság mellett lehet aztán keresni a kulcslyukat).

A problémát javasolt jelezni a vezetőségnek, vagy ha van munkavédelmi képviselő, akkor annak.
Vikinga
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2017. okt. 26. 15:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Vikinga » 2017. okt. 26. 19:01

Az az ajtó amelyik a menekülési útvonalnak van kijelölve. Amin gyakorlatilag az irodát el kellene hagynom .
A szép az, hogy azon kívül is van egy ajtó, ami napközben nyitva van, de 18.30-tól bezárják, így mi 20:00 ig duplán kulcsra vagyunk zárva.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. okt. 26. 16:46

Melyik ajtó van kulcsra zárva?
Vikinga
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2017. okt. 26. 15:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Vikinga » 2017. okt. 26. 15:48

Egy szabályra lennék kíváncsi.
Olyan munkahelyen dolgozom, ahol egy fotocellás ajtó van az ügyfél térben (belűlről zárható), oda egy reteszelős csapóajtóval/asztallal kijuthatok, egy darab ablakunk van ami nyitható és vasrácsos, illetve a folyosónkon van egy ajtó, melyen a munkahelyünkre bejutunk. Csak ezen juthatunk be munkakezdéskor. Ez az ajtó van továbbiakban menekülési útvonalnak kijelölve. Az ajtón kilépve egy büfében találjuk magunkat, és egy következő vasajtónajtón tudjuk végleg elhagyni az irodát.
A lényegi kérdés az, hogy menekülési útvonalként kijelölhető e egy ajtó úgy, hogy köteleznek minket annak kulccsal való folyamatos zárására. Különben fegyelmivel fenyegetnek bennünket ennek elmulasztása esetén.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. aug. 25. 10:56



:-? :-? :-? :radobbent: :-? :-? :-?
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. júl. 15. 19:00

Nem kicsit áraz túl a Schrack. Van az az idióta, aki náluk vásárol?
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2250
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2016. márc. 15. 11:25

Éghető anyag gyulladt meg egy lépcsőházban

"A Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság felhívja a lakosság figyelmét arra, hogy az országos tűzvédelmi szabályzatban foglaltak szerint menekülési útvonalon még akkor sem lehet éghető anyagot tárolni, ha az nem szűkíti le z útvonalat."

Egy kicsit még olvasgassák az FKI-n az OTSZ-t, nehogy a rémisztgetésük hatására még a lábtörlőket is felszedjék a lakók a társasházakban.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2016. feb. 16. 12:02

Sok megválaszolandó kérdés lenne:
A bírságolás előtt volt –e Határozat, az iskola már a jegyzőkönyvezéskor megtagadta-e a bezárás megszüntetését. A jegyzőkönyvben, határozatban volt-e határidő megszabva, az már lejárt e.

Az iskolának más megoldást kell kitalálni a hasonló esetek elkerülésére.

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.c ... 0400140.TV" onclick="window.open(this.href);return false;
Zwei222
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007. okt. 08. 13:48

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Zwei222 » 2015. máj. 12. 19:14

Nagyon szépen köszönöm a választ, sokat segített. :)
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2015. máj. 12. 17:47

Kedves Zwei222!

Nem is kell megkeresned a társasház tűzvédelmi szabályzatát, ez a helyzet egyértelműen tűzvédelmi probléma, a menekülési útvonal eltorlaszolása. Az illetékes katasztrófavédelmi kirendeltséghez kell fordulnod: levélben (akár emailben is) le kell írnod a problémát. Ők a lehető leghamarabb, de maximum 30 napot belül tartanak ott egy ellenőrzést és ha valós a probléma, akkor a szomszédot (vagy társasházat) kötelezik a rács áthelyezésére / eltávolítására.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Zwei222
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007. okt. 08. 13:48

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Zwei222 » 2015. máj. 12. 9:40

Hali mindenkinek!

Olyan problémával fordulok hozzátok, hogy a szomszéd biztonsági rácsa elég durván rányílik a mi bejárati ajtónkra oly módon, hogy a rács nyitott állapotában lehetetlen a közlekedés. Evvel kapcsolatban csak a lépcsőház lezárásáról találtam tűzvédelmi szabályzatot.
A segítségeteket szeretném kérni, hogy ez ellen kihez fordulhatok, mit tehetek.
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2014. dec. 13. 10:30

Kedves Wertza!

Nem szabályos, mert a jelenleg hatályos Országos Tűzvédelmi Szabályzat (28/2011. (IX.6.) BM rendelet) 575. § (6) bekezdése alapján "A kiürítésre és menekülésre számításba vett nyílászáró szerkezeteket - kivéve a legfeljebb 50 fő tartózkodására szolgáló helyiségeket és az arra minősített nyílászárókat -, míg a helyiségben tartózkodnak, lezárni nem szabad."
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
WERTZA
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2014. nov. 14. 14:09

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: WERTZA » 2014. nov. 14. 14:25

Üdvözlök mindenkit!

Munkámból kifolyólag,gyakran járok társasházakba (panel,körgangos,régi,új,lakóparki luxus,stb.). Gyakran szembesülök vele,hogy nem csak a bejutáshoz,de a kijövetelhez is kód kell. Kérdésem,hogy ez mennyire szabályos?
Pl.:Nemrég egy kajafutárral ragadtunk be egy lépcsőházban,nem volt otthon csak egy valaki,de ő meg nem nyitott ajtót és nem is engedett ki minket.Kb.:40 percig vártunk mire valaki hazaért. (Bár addig én vizeltem egyett a lépcsőfordulóban,mert ugye...)
Sir_Sparrow
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2014. máj. 28. 23:06

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Sir_Sparrow » 2014. máj. 31. 19:52

Köszönöm a gyors válaszaitokat!

Az SZMSZ-t sajnos nem találom, a ház Tűzvédelmi Házirendjét viszont átolvastam.

Ami ide tartozik az a következő, de ez nem nagy újdonság:

„Lakóépületek közlekedőivel kapcsolatos előírások

Az Országos Tűzvédelmi szabályzatról szóló módosított 28/2011. (IX. 6.) BM rendelet 592/A.§ szerint: Lakórendeltetésű épületek, épületrészek területén a menekülésre számításba vett közlekedőkön, lépcsőházakban éghető anyagok, és a menekülési útvonalat leszűkítő tárgyak – a következő bekezdésekben felsorolt kivételekkel – nem helyezhetők el, továbbá ott a rendeltetéssel nem összefüggő elektromos berendezés felügyelet nélkül nem üzemeltethető.

A fent említett rendeletek értelmében, a lakóépületek közlekedőivel kapcsolatos előírások a következők szerint értelmezendőek:

Abban az esetben, ha a közlekedő 1,1 méternél szélesebb, pl.: 1,5 m, a lépcső szabad karszélessége 1,1 méternél szélesebb, pl.: 1,4 m, ekkor kiürítés számítás alapján kell meghatározni a menekülési útvonal szabad szélességét, de ebben az esetben is biztosítani kell a min. 1,1 méter szélességet.”


A 1,95 méter fölött elhelyezett tárgyakról a ház Tűzvédelmi Szabályzata nem ír, de gondolom ez egy kivonat és attól még érvényes a mi házunkra is, legalábbis gondolom!
Így van?
Kiürítés számítás nem szerepel a Tűzvédelmi Házirendünkben csak a múltkori hozzászólásomban szereplő link 3 vagy 4 szabályértelmezése, ábrákkal együtt.
Nálunk amúgy 2,65 méter a közlekedő belmagassága, ha ez számít valamit.

Egyébként a közös képviselő írt nekem a kerékpár miatt, de ettől függetlenül ez számomra nem jelenti azt, hogy igaza is van, na meg mikor kiraktam a biciklit átolvastam a szabályt a neten, de most újra átnyálaztam a dolgot, hogy biztos legyek nem néztem-e el akkor vmit és ezért is írtam ide is, hogy szakemberek véleményét is kikérjem az ügyben. Nekem egyértelműnek tűnik...

Mit gondoltok? ...akkor, OK ez így a szabályokat tekintve és a korábbi hozzászólásomban írt paraméterek alapján?

Ti hivatásosak vagytok (Tűzoltóság, Katasztrófavédelem), vagy "csak" nagyon tájékozottak? :)

Ha vmi infó, adat, méret kell még a tisztánlátás végett, akkor írjátok meg légy szíves, hogy ne utólag lepődjek meg miután megbírságolt a Katasztrófavédelem, ha ellenőrzés lenne a jövőben, hogy vmit rosszul gondoltam/értelmeztem. :???:

Köszönöm!
Válasz küldése