Menekülési útvonalak

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
szepattila
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2012. márc. 21. 15:44

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: szepattila » 2012. márc. 21. 16:12

Üdvözlet Mindenkinek!

Én egy Szolnoki toronyház lakója vagyok, mi is megkaptuk a felszólítást!
Gond az, hogy régebben a kerékpár tárolót eladta valaki.
Így mindenki (kb 90 lakás), a saját folyosó szakaszán kénytelen tárolni a kerékpárokat.
Most a Katasztrófavédelemmel megy a harc.
Ők a 28/2011- es törvényre hivatkozva felszólították a lakókat a bicik eltüntetésére.
A jogszabályt átolvastuk, de abban NINCS meghatározva a közlekedési útvonal
minimális szélessége. A régebbi, ezt megelőző törvényben sem találtuk.
DE az EU-s (EU tagország vagyunk) szabvány szerint a lakóépületek menekülési útvonal minimális szélessége 1 méter.Ez biztosítva van, még akkor is; ha a kerékpárok a folyosón vannak. Többszörös mérés
eredménye, különböző típusú bringák esetében is.
Nem tudom mi lesz a vége, de remélem megoldódik!
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. márc. 18. 21:49

http://hvg.hu/itthon/20120314_szandekos ... ofavedelem

"Másfél millió forintra akart büntetni a katasztrófavédelem egy józsefvárosi társasházat azért, mert a folyosók ablakaiban virágok voltak. A ház közös képviselője szerint a virágok nem akadályoztak volna egy esetleges mentést, így a hatóság emberének a bírság kiszabása volt a célja. A katasztrófavédelem költségvetésében az idei évre mintegy ötmilliárd forint, bírságokból származó bevétel szerepel, de a szervezet illetékeseinek azt közölték, ezzel az összeggel nem ők gazdálkodnak, mert az bekerül a központi költségvetésbe."
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2012. márc. 18. 19:49

A közös képviselet van a lakókért, nem fordítva. Hamarosan itt az ideje az éves közgyűlésnek, jól helyre kell őket rakni, vagy kirakni.

Addig is érdemes lenne a lakóhely szerinti katasztrófavédelmi kirendeltségnek írni egy levelet, felvázolva a problémát, és megkérdezni, lehetnek-e a falon virágok.
Everyday
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. márc. 10. 11:32

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Everyday » 2012. márc. 18. 19:31

Sziasztok!
Nálunk igen csak, fura módon akarja a közös képviselő betartatni a szabályokat! Képzeljétek el még a falról is leszedette a virágokat, sőt az ablak alatti polcokról is, pedig azok nem szélesebbek mint a folyosói radiátor , tehát maga az útvonalon nincs virág. Szerintem nem volt jogos a falról is leszedetni a virágokat, az ablakokat ki lehet nyitni ,még úgyis ha ott vannak a polcokon a virágok! Ugyan akkor
a biciklik, babakocsik, ott lehetnek a folyosón ! Ez furcsa egy kicsit, szerintetek hova fordulhatunk, mert sokan már kidobták az utcára a virágjaikat.
Adjatok tanácsot, bármilyen ötletre vevők vagyunk, mert így a folyosók borzalmas látványt nyújtanak.
Everyday
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3473
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. márc. 11. 13:39

„ A kormányrendelethez tartozó mellékletben az egyik pont arra vonatkozik, ha valaki kiürítésre figyelembe vett közlekedőn, folyosón éghető anyagokat, tárgyakat helyez el a tűzvédelmi hatóság engedélye nélkül.”
Vagyis a tűzvédelmi hatóság engedélyezheti tárgyak elhelyezését!
Tehát, az Országos Tűzvédelmi Szabályzatról szóló 28/2011. (IX. 6.) BM rendelet 575.§(4) bekezdését a lakóházak estében is alkalmazni lehet.
„ 575. § (4) A menekülési útvonal leszűkítése – a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig –, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet.”

A rácsos lezárás évtizedek óta érdekes téma!
A lakók vagyonkájukat szándékoznak védeni, a jogszabályok pedig fenyegetik!
Ha nem a lakásod bejárati ajtaját cseréled le 6 pontos lemezelt ajtóra és teszel eléje 40/40-es profilvasból készült rácsot, 3 ponton zárral, hanem a szomszédokkal karöltve a folyosószakaszt zárod le, akkor megbüntetlek.
A Csertő utcai paneltűz óta képtelenek vagyunk a lakónak és tűzoltóságnak is elfogadható megoldásra jutni!
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. márc. 08. 18:54

Egy kisebb tűz esetén is több ember kerülhet életveszélybe a magas épületeknél. (pl. füstmérgezés lehetősége). Kiterjedt tűz esetén gyors lehet a függőleges tűzterjedés egyik lakásról a másikra. A mentés (kiürítés) végrehajtása bonyolultabb a jelentős szintbeli különbségek miatt, illetve azért is mert nincsenek alternatív menekülési lehetőségek.
Egy 1-2 emeletes épületbe a tűzoltók könnyebben bejutnak akár az ablakokon át is létra segítségével. Magasabb épületeknél ez már csak gépezetes tolólétra, vagy emelőkosaras gépjármű segítségével oldható meg.
Ezért vannak ráállva a tűzoltók az ilyen épületek rendszeres ellenőrzésére. A cél pedig nem a büntetés, az csak a szabályok betartatásának legvégső eszköze.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2012. márc. 08. 16:11

A családi ház lényegében egy lakás. A társasház folyosója viszont egy közös használati terület.
Exc
tűzkőről pattant
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2010. márc. 09. 12:44

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Exc » 2012. márc. 08. 13:42

Engem az is érdekelne, hogy miért csak a társasházak és lépcsőházakra vannak ráállva az ellenőrök? Családi házaknál ez miért nem ugyanolyan fontos? Főleg egy többszintes családi háznál? Ott miért nem fontos a füsttel telt lépcsőkön (lépcsőházban!), folyosókon, emeletek közötti való közlekedés megkönnyítése? A tűzoltás, életmentés akadálymentes biztosítása? Ezekre a helyekre miért nem terjed ki az ellenőrzés? Aki családi házban lakik, annak nem olyan fontos az élete? Vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy kényes dolog oda becsöngetni, bekéredzkedni, szemlélődni? Így hát maradunk a társasházaknál és lépcsőházaknál, mert ott egyszerűbben lehet ellenőrizgetni, bírságolni? Egyszerűbb, mert nem kell közvetlen és kényelmetlen kapcsolatba kerülni az ott lakóval?
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. feb. 06. 22:07

Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. feb. 06. 21:53

A cikk szerint:
"...a tűzvédelmi hatóság engedélyével az éghető anyagok tárolása a lépcsőházakban és a lépcsőfolyosók leszűkítése bizonyos mértékig engedélyezhető, ám engedély hiányában a szabálytalanság ez év január 1-jétől a vonatkozó kormányrendelet szerint 60 ezer forinttól a milliós tételig is terjedhet."

Ezzel szemben a 259/2011. (XII. 7.) Korm. rendelet szerint:

Kiürítésre figyelembe vett közlekedőn, folyosón éghető anyagok, tárgyak elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélye nélkül:
60 000 Ft/közlekedő - 100 000 Ft /közlekedő (min/max)

Az I. fokú tűzvédelmi hatósággal történt egyeztetés nélkül a kiürítésre figyelembe vett közlekedőn, folyosón éghető installációk, dekorációk, szőnyegek, falikárpitok, továbbá egyéb éghető anyagoknak az elhelyezéssel érintett fal- vagy a padló felületének 30%-ánál nagyobb mértékű részét borító elhelyezése (a beépített építési termékek és biztonsági jelek kivételével):
100 000 Ft - 1 000 000 Ft (min/max)

Ez utóbbi szabálytalanság egyáltalán nem szokott előfordulni lakóépületben.

A cikk csak ijesztget, de sajnos több tévedést is tartalmaz az előbbieken túl is.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5924
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

SzabadFöld

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. feb. 06. 20:07

Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2009. szept. 22. 20:12

A területileg illetékes hivatásos tűzoltóságnál (tűzmegelőzési osztályon) kell bejelentést tenni írásban/személyesen, és kivizsgálják. Ehhez bármely lakónak joga van és semmilyen költséggel nem jár. Amennyiben a tűzoltók a helyszíni ellenőrzés során szabálytalanságot tapasztalnak, úgy a házat felszólítják a jogszerűtlen állapot megszüntetésére.
invertor63
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2009. szept. 21. 19:58

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: invertor63 » 2009. szept. 22. 10:02

igen. a lakáshoz lett hozzáépítve, és a lezárt részen tetőablak lett kialakítva. de én enm tudom hogy a tulajdonostársak eladták-e neki, bár ezt furcsának tartanám. igazából arra a kérdésre szeretnék választ kapni, hogy a csigalépcső leszűkítése és nikecellel való szigetelése jogszerű-e és mennyire tűzveszélyes (lásd paneltűz).
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2009. szept. 21. 22:33

Függőfolyosót beépített és azt sajátjaként használja? Azon túl, hogy a menekülési utat eltorlaszolta, a ház is simán felléphet ellene, hiszen közös tulajdont kisajátított.
invertor63
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2009. szept. 21. 19:58

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: invertor63 » 2009. szept. 21. 20:19

Tisztelt Fórumozók!
Régi nagy belmagasságú társasház gondnoka vagyok. A legfelső 4. emeleten tetőtér került kialakításra (szintmagasítással), úgy, hogy a tulajdonos a belső oldalon található függőfolyosót is beépítette,(még az előző gondnok ideje alatt) lehetetlenné téve négy lakó közlekedését, így azok a lakásukat úgy érik el, hogy felvonóval mennek a 4. emeletig, majd gyalog le a 3.em-ig és innen körbe a függőfolyosón :radobbent: , majd fel a hátsó csigalépcsőn a 4.-re. Egy 3.em-en lakó az amúgy is keskeny csigalépcsőt engedély nélkül még szűkebbé tette nikecell szigeteléssel. A tetőtér miatt folyik per.
Kérdésem: A 3.-ik emeleti lakó milyen jogszabályt sértett? Szabályos-e ez a szigetelés, úgy hogy szűkebb lett a csigalépcső (kb.10cm)? Mennyire befolyásolja a mentést, hogy a tűzoltóknak turista jelzésen kell megközelíteni, ha baj van?
Köszönök minden segítséget! Üdv!
hacsuznaty
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2009. szept. 19. 10:53

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: hacsuznaty » 2009. szept. 19. 11:16

Egy 11 szintes panellakás legalsó szintjén lakunk. 4 lakás van egy szinten, ebből 2 a sosem használt szemétledobót, kettő az előttük lévő, ráccsal lezárt előteret használta tárolóként, ahogy az egész tömbben.
A mostani tűzvédelmi ellenőrzéskor azt mondták, a ledobó használható, ha szabadon marad a tűzcsap, az előtér (1,5x6m) nem.
Értem is, hogy nem lehet ott semmi gyúlékony, meg amiben elbotolhat az ember menekülés közben (szekrény, cipő, ruha, bicikli...). Amit nem értek, az az, miért nem lehet kint egy teli hűtő vagy fagyasztó a sarokban. Az is gyúlékony??
(Ha kint maradna a fagyasztó, a mellette lévő terület még így is szélesebb lenne, mint a lakás közlekedőfolyosója, ami üresen is keskeny, és végképp tele van a most bepakoltatott cuccokkal (cipők stb.). Ha valahol, hát ott hasra lehet majd esni...)

Egy lakó mellesleg a lépcső alatt parkolja esténként a motorját. Többünk szerint ha valami, akkor az tényleg tűzveszélyes, de fittyet hány rá.

Másik kérdésem, hogy igaz-e, hogy ezt az ellenőrzést csak a 7 emeletesnél magasabb épületekben ejtik meg (azt mondják, az alacsonyabbaknál nem, mert a 7. emeletig fölér a tűzoltókosár mentéskor). Igaz ez?

Köszönöm.
feco001
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2009. júl. 26. 13:01

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: feco001 » 2009. aug. 12. 23:33

Sziasztok!

Ha ilyen dolgokat kitalálnak menekülésre, akkor már a végén nem lesz szükség ajtókra! :-D
Egyébként a helyi tűzoltóságnál kérhetek egy épületre (társasházra) vizsgálatot?,vagy
pont ők adták ki az engedélyt a építési hatóságnak? :radobbent:
Mennyire számít az embereknek a biztonság?
Sokan szerintem nem is gondolkodnak el azon hogy ahol éppen laknak megfelelően vannak e betartva a tűzvédelmi szabályok! :csodalkozo:
Avatar
LP foto
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 872
Csatlakozott: 2007. jún. 08. 14:05
Skype: lpfoto1
Tartózkodási hely: Valahol elöl egy fényképezőgéppel
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: LP foto » 2009. aug. 06. 14:39

Az imént olvastam erről az EJTŐERNYŐS MENTÉSRŐL

Hát nem tudom, megint csak én leszek a galád csesztető, de SZERINTEM ennél körülményesebb menekülési módot már nehezebben lehetne kitalálni. Hacsak nem egyszemélyes minirakétával lőnék ki a Holdba a mentendő személyt, akit aztán egy űrszonda összegyűjt és teleportál a Marsra. Onnan meg a menetrend szerinti űrhajó lehozza a Földre.

De komolyan, inkább HÍVJUK SUPERMANT abban több ésszerűséget látok.

Azon túl, hogy már létező megoldás.
PRESS 184

Csak egészség legyen, meg fényerő!
Avatar
Firefighter19
tömlőszállító
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2005. jan. 20. 13:28
Tartózkodási hely: Kőszeg ÖT
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Firefighter19 » 2009. aug. 03. 13:05

Kedves feco001

A helyi tűzoltóság a legcélszerűbb megoldás ugyanis amennyiben társasházról van szó, akkor ott a tűzvédelmi használati előírásokat, szabályokat ők jobban tudják alkalmazni és még írásbeli állásfoglalást is adnak erről. Amúgy az ajtóval kapcsolatosan a 9/2008. (II.22.) ÖTM r. 5.rész II. fej. 3.16 pontja írja elő.
feco001
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2009. júl. 26. 13:01

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: feco001 » 2009. aug. 02. 20:23

Tudna-e még valaki nekem segíteni? :-(
Hova kellene fordulnom ez ügyben hogy az említett ajtót nyitva tartsák?
Talán a helyi tűzoltóság?
Milyen jogi intézkedésekre lenne szükség?
Valamint befolyásolja-e az intézkedést az,hogy az épületben a tűzjelző berendezést a lakóközösség nem üzemeltetteti?
feco001
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2009. júl. 26. 13:01

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: feco001 » 2009. júl. 27. 5:05

Szia!

Az épület új építésű,és igen ugyan abból a lépcsőházból nyílik ez a két ajtó.Egy a szabadba amit használunk,és a másik vele szembe egy teremgarázsba.Ez utóbbi van lezárva.
A lépcsőházból lépcsőházba jutás a teremgarázson keresztül lenne lehetséges ha ezek az ajtók nem lennének lezárva.
Esetleges tűzriadó alkalmán csak egy ajtón lehetne menekülni a szabadba,de mi van ha ez már nem járható,a másik pedig kulccsal lezárva?! :csodalkozo:

Nagyon szépen köszönöm a véleményeket amit továbbra is várok!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2009. júl. 26. 21:24

Először is, ami a legfontosabb:
Ha az épület régebben épült, akkor az akkori tűzvédelmi (létesítési) előírásoknak kell(ett) megfelelnie!!!

Fogalmak (az új OTSZ-ből):
Középmagas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága 13,65 m és 30 m között van.
Magas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága a 30 m-t meghaladja.
Többszintes épület: Amely épület nem tartozik a középmagas vagy magas épület kategóriába.

Építményszint: az építménynek mindazon járószintje, amelyen meghatározott rendeltetés céljára helyiség, helyiségcsoport (pinceszinti, alagsori, földszinti, emeletszinti, stb.) van, vagy létesül.
Szintmagasság: az építmény főbejárata – bejárati előlépcsője – előtti járda szintje és az építményszint padlófelülete közötti függőleges távolság.
Tegyük fel, hogy új épületről van szó. Mit értesz első és hátsó kijárat alatt? Ugyanabból a lépcsőházból nyílnak a kijáratok? Ha igen, akkor az nem teljesíti a "kétirányú kiürítés" követelményét. Tehát ilyen szempontból akár zárva is lehet az a garázsba vezető ajtó.
feco001
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2009. júl. 26. 13:01

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: feco001 » 2009. júl. 26. 19:54

Üdvözlet!
A OTSZ 5.rész 1/7 pontjában ezt találtam:
1.3.3.6. A középmagas épület biztonságos kiürítése érdekében kétirányú kiürítést kell biztosítani, az egyik lépcsıház füstmentes
kialakítású legyen a hozzá kapcsolódó biztonsági felvonóval, továbbá szintenként tőzgátló épületszerkezetekkel határolt két védett
teret kell kialakítani, melyek között az átjárást biztosítani kell. A védett terek mérete tegye lehetıvé a teljes szintlétszám egyidejő
befogadását.

Sajnos ismereteim hiányosak és nem tudom hogy az érintett társasház ami 4 emelettel +1 pince szinttel rendelkezik milyen magasságba sorolható. :radobbent:
de már a 70-es években épült 4 emeletes panel lakásoknál is első és hátsó kijáratot biztosítottak építettek.
A ház ahol lakunk van egy szabadba vezető ajtó(amit használunk)és van egy ami az épület alatt ki alakított terem garázsba vezet.illetve vezetne ugyanis ez az ajtó az építtető részéről csukva tartandó.
Erre szeretnék választ kapni hogy mindezt szabályosan teszi-e?

Véleményeket hozzászólásokat köszönöm szépen továbbra is várom!
Válasz küldése