Menekülési útvonalak

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
gyulaci
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. ápr. 23. 9:30

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: gyulaci » 2012. ápr. 23. 9:40

Sziasztok
Nekem ez felhábotító ez a 110 cm,mert nekem a folyosom csak 97cm,és ebből 15cm a villanyóra szekrény ami 115cm mgasságban van.Most kit fognak bütetni?
Felhábóritó mert mióta vannak folyosok azóta senkinek nem szurt ez szemet.Most megint,hogy legyen egy bevételi forrás kitalálták ezt.Tisztelet a jogos útban lévő dolgoknak.A télen bent szenvedett virágok amik senkinek nincsenek utban most bent fogják tölteni a nyarat is.

Üdv.Gyulaci :tapsolo: :-?
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5892
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Origo

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. ápr. 23. 8:41

Tűzoltó1234
hamutipró
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2011. máj. 10. 16:38

Re: TŰZOLTÓSÁG és katasztrófavédelem

Hozzászólás Szerző: Tűzoltó1234 » 2012. ápr. 22. 19:24

Imént a naplóban a menekülési útvonalról volt szó, végig a tűzoltók bírságolnak, hol van ilyenkor a katasztrófavedelem miért nem ő bírságol.Volt egy lakó aki nyilatkzott, hogy ő nem fizet inkább leüli igaza is van, hogy pénzbehajtásról van itt szó.
bencus
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. ápr. 20. 9:45

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: bencus » 2012. ápr. 20. 9:56

Úgy tudom, hogy nem tilos meghatározott feltételek mellett védőrács elhelyezése a folyosókon de az alábbi meghatározásnál nem tudom, hogy a villamos főkapcsoló mint olyan hogyan értelmezendő?
Nálunk a két lakást védő rácson belül található a lakásokhoz tartozó villanyóraszekrény. Ez minősül villamos főkapcsoló-nak, vagy ez a meghatározás az egész házra vonatkozó, esetleg lépcsőházi világitás főkapcsolóját jelenti vagy mást a szabályozásban?
Szabály leirása:
• a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
Válaszukat előre is köszönöm.
DarkTemplar
szikracsapkodó
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2007. jún. 18. 17:48

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: DarkTemplar » 2012. ápr. 19. 9:03

Freeland írta:Ezen most nagyon nevettem, ne haragudj... )

Remélem te sem gondoltad komolyan ezt a robbanóanyagos dolgot...
Szerinted a füstben, ahol alig látni valamit biztonságosan meg lehet oldani a robbanóanyag elhelyezését, használatát??? Ha esetleg elsőre nem sikerül, akkor megint nekiállni...

Nem tudom, milyen filmet láttál, de ez egy eleve halott ötlet...
Filmekben látni, van rengeteg film, ahol látni egyet tudok így kapásból mondani: Pokoli torony.

Persze igazad lehet, valszeg hülyeség, elvégre mindannyian tudjuk ,hogy a filmekben másképp működik sok minden pl. a fizika is. A való életben nem lehet elfutni a robbanás elől, nem is tart percekig ill. nem menekülsz meg attól ,hogy hátat fordítasz neki, zuhanó liftben sem elég felugrani becsapódás előtt stb. Vagy ha már zárakról volt szó, minden hollywoodi filmben képesek akármilyen hiperszuper biztonsági ajtót egy plasztik kártyával kinyitni másodpercek alatt, kivétel csak akkor van ha mondjuk egy lángokban álló iroda, óvoda stb. van mögötte.

A lépcsőházakba rakott rácsok meg valóban inkább a tűzoltóknak okoz gondot baj esetén, meg a lakóknak kellemetlenséget naponta, hogy még azzal is külön kell vesződni meg még egy kulcsot vinni, a betörőknek +5 mp kell csak mire kinyitják. Nálam a standard védekezés annyi, hogy kulcsra zárom a bejárati ajtót és bennehagyom a kulcsot (ha kulcsot lop akkor sem tud bejönni, ill. nehezebben) meg van egy a helyi piacon kb. 300 ft-ért vett riasztó, befelé nyíló ajtó elé kell tenni olyan mint egy ék, nyílik az ajtó lenyom egy gombot rajta és jó hangosan vinnyog, arra még a halottak is feltámadnak.
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. ápr. 18. 18:36

Nagyon jók a képek!
Na ezek azok a tipikus helyek, ahol a tűzvédelmi bírságot minden szívfájdalom nélkül ki lehet szabni.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Freeland
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2009. máj. 11. 21:43

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Freeland » 2012. ápr. 17. 12:43

Ezen most nagyon nevettem, ne haragudj... )

Remélem te sem gondoltad komolyan ezt a robbanóanyagos dolgot...
Szerinted a füstben, ahol alig látni valamit biztonságosan meg lehet oldani a robbanóanyag elhelyezését, használatát??? Ha esetleg elsőre nem sikerül, akkor megint nekiállni...

Nem tudom, milyen filmet láttál, de ez egy eleve halott ötlet...
DarkTemplar
szikracsapkodó
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2007. jún. 18. 17:48

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: DarkTemplar » 2012. ápr. 16. 12:07

A rács meg a sok pontos biztonsági zár ekkora probléma még 2012-ben is?

Már a 20 évvel ezelőtti filmekben is ott van a jelenet, hogy ilyen esetben fognak a tűzoltók pár g plasztikot és BUMM volt rács, nincs rács.
2012-ben ekkora probléma lenne ez, Nincs használatban valami hasonló? Nem hiszem ,hogy olyan sokba kerülne a robbanóanyag meg olyan bonyolult volna használni, a mai világban az sem meglepő ha sokan nem piszlicsáré ráhapcizok és kinyílik ajtókkal védik az értékeiket. Csak hát igen, ha meg baj van akkor csak spéci szerszámokkal lehet felfeszíteni, a füsttől fuldokló áldozat odaát meg vagy kibírja addig vagy nem.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 15. 18:59

:toprengo:

:megbocsato:
Handbauer Péter
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3467
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 15. 16:44

Péter!

„ Nem kell egyetértenünk, de a dolog éppen attól szép és színes, hogy ki-ki mit lát benne.”
Ennek jegyében!!

Szomorú lennék, ha az egység alatt azt kellene vagy kellett érteni amiről Te írsz.
Szolgálati csoport?

Néhány év különbséggel ugyanazt tanultuk!

Emlékeztetnélek A BELÜGYMINISZTÉRIUM TŰZOLTÓSÁG ORSZÁGOS PARANCSNOKÁNAK 1/1975. BM.TOP számú általános érvényű intézkedésével kiadott Tűzoltási Szabályzatra, amely szerint:

Egység alatt a megyei, városi, a megyei városi( - járási) a városi, (a városi-járási),a fővárosi kerületi, (a járási és) az összevont tűzoltóparancsnokság, az üzemi tűzoltó-parancsnokság ( a továbbiakban:tűzoltóparancsnokság) tűzoltási- kárelhárítási szolgálat ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése értendő.”

Szolgálati csoport alatt az állami tűzoltóparancsnokság tűzoltási- kárelhárítási szolgálat ellátására szervezett napi készenléti szolgálatot ellátó létszáma és felszerelése értendő.”

Ezt a szabályozást minden tűzoltóparancsnokságon azonosan kellett érteni , függetlenül területi elhelyezkedését ( Pécs vagy Budapest).

"Vagyis: pl. Esztergom, Pécs… stb … hivatásos katasztrófavédelmi szerv = a kirendeltség maga, egy-egy egység."

Nem és nem!!

A kirendeltség „tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése,” Azaz a Katasztrófavédelmi Kirendeltség hivatásos tűzoltósága és katasztrófavédelmi őrse.

Katasztrófavédelmi Hatósági Osztály és a Katasztrófavédelmi Iroda nem tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására lett szervezve.

„Fővárosi léptékben, legalábbis nem oly régen még így volt, teljességgel igaz volt, amit írtál, hiszen az FTP maga egy egység volt.
Ma már itt sincs így.”


Az FTP annyira volt egy egység, mint Pécs Önkormányzati Tűzoltóparancsnoksága vagy a többi 95 önkormányzati tűzoltóparancsnokság!

„Az FKI öt egységre tagozódik.
Tehát mára már országosan is helytálló az egység kifejezés használata, de az egységek kifejezés használata is.
Mindez a riasztott erő- és eszközállomány nagyságán és összetettségén múlik csupán.”


Az FKI először is területi és helyi besorolású részekre tagozódik ( mint a megyék is) és helyi szinten öt katasztrófavédelmi kirendeltségre, amelyek egyenként tovább tagozódnak
Katasztrófavédelmi Hatósági Osztályra; - Katasztrófavédelmi Irodára; - Hivatásos Tűzoltóparancsnokságra és Katasztrófavédelmi Őrsre.

„ Vagyis, ha egy középmagas épület tüzéhez a pécsi egység vonulást hajt végre a három fecskendőjével és a különleges szereivel, 28 emberével, akkor az idézett szöveg teljességgel helytálló csak éppen nem többes számban, hiszen a pécsi egység a maga teljességében végzi a beavatkozást.
Amennyiben szigetvári és a siklósi egység is ugyan ide vonul a maga rajaival és különleges szereivel (mert mondjuk IV-es ki.ri. a fokozat), akkor már a többes szám is helyes, és ekkor már három egység, vagyis "egységek" hajtják végre a beavatkozást.”


”Tehát mára már országosan is helytálló az egység kifejezés használata, de az egységek kifejezés használata is.
Mindez a riasztott erő- és eszközállomány nagyságán és összetettségén múlik csupán.”


A tűzoltó egység tovább tagozódik szolgálati csoportokra, tehát még csak véletlenül sem lehet, hogy „ha egy középmagas épület tüzéhez a pécsi egység vonulást hajt végre a három fecskendőjével és a különleges szereivel, 28 emberével, akkor az idézett szöveg teljességgel helytálló csak éppen nem többes számban, hiszen a pécsi egység a maga teljességében végzi a beavatkozást”
Még a szolgálati csoportra sem igaz a feltételezésed, mivel az sem vonul ki teljes létszámában!!

"Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság

Szervezetünk 2012. január 1-jével alakult meg a Fővárosi Tűzoltóparancsnokság, a Fővárosi Polgári Védelmi Igazgatóság és a Repülőtéri Katasztrófavédelmi Igazgatóság összevonásával.

Az új igazgatóság első feladata, hogy megfeleljen az egységes állami katasztrófavédelmi szervezet által támasztott követelményeknek, az irányítás, képzés, technika, bevetésirányítás tekintetében. A katasztrófák elleni védekezés, veszélyhelyzetek megelőzése, a károk felszámolásában való közreműködés tartozik legfontosabb feladataink közé, mindez a fővárosi lakosság élet- és vagyonbiztonságának védelme érdekében."

" A Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság területi egységei, azok illetékességi területei a következők:
Észak-budai Katasztrófavédelmi Kirendeltség - Budapest I., II., III., XII. kerülete,
Dél-budai Katasztrófavédelmi Kirendeltség - Budapest XI., XXI., XXII. kerülete,
Észak-pesti Katasztrófavédelmi Kirendeltség - Budapest IV., XIII., XIV., XV., XVI. kerülete,
Közép-pesti Katasztrófavédelmi Kirendeltség - Budapest V., VI. VII., VIII., IX., X. kerülete,
Dél-pesti Katasztrófavédelmi Kirendeltség - Budapest XVII., XVIII., XIX., XX., XXIII. kerülete."


http://fovaros.katasztrofavedelem.hu/in ... mutatkozas" onclick="window.open(this.href);return false;

Ha erre alapozod állításod, akkor itt is kezdjük azzal, hogy az FKI a területi szerv és a kirendeltségek a helyi szervei, a vonatkozó jogszabályokból ezt lehet kiolvasni.
( 61/2011. (XII. 29.) BM rendelet a belügyminiszter irányítása alatt álló egyes fegyveres szervek hivatásos állományú tagjaira vonatkozó munkáltatói jogkörökről és azok gyakorlására feljogosított elöljárókról
65/2011. (XII. 30.) BM rendelet a belügyminiszter irányítása alá tartozó egyes fegyveres szerveknél rendszeresített hivatásos beosztásokról és a betöltésükhöz szükséges követelményekről
43/2012. (III. 20.) Korm. rendelet a hivatásos katasztrófavédelmi szerv szervezeti változásával és a határátkelőhelyek működtetésével összefüggésben egyes kormányrendeletek módosításáról )

és

„ A-202/1/2011/M

FŐVÁROSI TŰZOLTÓPARANCSNOKSÁG
ALAPÍTÓ OKIRATÁT MÓDOSÍTÓ OKIRATA

A Katasztrófavédelemről és a hozzá kapcsolódó egyes törvények módosításáról szóló 2011. évi CXXVIII. törvény ( a továbbiakban: Kat. törvény) 84.§ (1) bekezdése alapján 2012. január 1. napjával a hivatásos önkormányzati tűzoltóságok állami tűzoltósággá alakulnak át, ezért a Fővárosi Tűzoltóparancsnokság Budapest Főváros Közgyűlése által 2011. április 19.
Napján kelt, FPH 015/141_5/2011. számú alapító okiratát ( továbbiakban: Alapító Okirat) az
alábbiak szerint módosítom:

A Fővárosi Tűzoltóparancsnokság Alapító Okiratának preambuluma, valamint 1-9-ig terjedő pontjai törlésre kerülnek, és helyükbe az alábbi rendelkezések lépnek:

A Katasztrófavédelemről és a hozzá kapcsolódó egyes törvények módosításáról szóló 2011. évi CXXVIII. törvény ( a továbbiakban: Kat. törvény)alapján a Fővárosi Katasztrófavédelmi
Igazgatóság (a továbbiakban: FKI) Alapító Okiratát egységes szerkezetbe foglaltam az alábbiak szerint adom ki:

1. Az FKI neve, székhelye

Név: Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság
Rövidített név: FKI
Székhely: 1081 Budapest, Dologház u.1.
Telephelyei: 1012. Kosciuszkó Tádé u. 1.
1021. Budakeszi u. 45.
1035. Ipartelep u. 9
1035. Vihar u. 1-3.
1046. Szent László tér 1.
1052. Gerlóczy u.6.
1081. Dologház u. 1-3.
1097. Vágóhíd u. 11-13.
1105. Martinovics tér 12.
1113. Tas vezér utca 9.
1135. Zsinór u.6-12
1149. Egressy út 114.
1173. Bakancsos u.1.
1191. Üllői út 235.
1201. Vörösmarty u. 13-15.
1223. Jókai Mór u. 35.

2. Az FKI feladata

Az FKI közfeladatai tekintetében a Kat. törvényben, a tűz elleni védekezésről, a műszaki mentésről és a tűzoltóságról szóló 1996. évi XXXI. törvényben, valamint a vonatkozó jogszabályokban meghatározott feladatokat látja el.

A-202/1/2011/M

Az FKI alaptevékenysége

a) tűzoltási és műszaki mentési tevékenységet végez, és közreműködik közvetlen tűz-
és robbanásveszély esetén a biztonsági intézkedések végrehajtásában, ennek érdekében állandó készenléti jellegű szolgálatot tart,
b) a Kormány által rendeletben meghatározott tűzvédelmi hatósági feladatokat lát el,
c) székhelyén az önkormányzat kérésére közreműködik egyes, speciális felkészültséget vagy eszközöket igénylő a középületek biztonságos üzemeltetését szolgáló feladatok ellátásában,
d) ellenőrzi az önkormányzati tűzoltóság, a létesítményi tűzoltóság és a tűzoltási és műszaki mentési feladatok ellátó önkéntes tűzoltó egyesület tevékenységét,
e) tűzmegelőzési feladatokat lát el,
f) tűzvizsgálati feladatokat végez.

Az FKI ellátja

a) a Polgári Védelmi Parancsnokság,
b) a Repülőtéri Hivatásos Tűzoltóság
pénzügyi, költségvetési, vagyongazdálkodási feladatait.

Az FKI igazgatója szakmai irányítási, utasítási jogot gyakorol a hozzárendelt Polgári
Védelmi Parancsnokság, valamint a Repülőtéri Hivatásos Tűzoltóság felett.

3. Az FKI szakágazati besorolása: 842510 Tűzvédelem szakigazgatása

Az alaptevékenységek államháztartási szakfeladatrend szerinti besorolása:
521012 Polgári védelmi védőeszközök tárolása, kezelése
559091 Katasztrófa áldozatainak elszállásolása
559099 Egyéb máshova nem sorolt szálláshely-szolgáltatás
562917 Munkahelyi étkeztetés
682001 Lakóingatlan bérbeadása, üzemeltetése
682002 Nem lakóingatlan bérbeadása, üzemeltetése
749010 Igazságügyi szakértői tevékenység
773000 Egyéb gép, tárgyi eszköz kölcsönzése
841169 Máshova nem sorolható egyéb kiegészítő szolgáltatások
842144 Nemzetközi Katasztrófavédelmi segítségnyújtás
842510 Tűz-,polgári és katasztrófavédelem központi és területi igazgatása
842521 Tűzoltás, műszaki mentés, katasztrófahelyzet elhárítása
842522 Megelőzés,(szak)hatósági tevékenység
842523 Műszaki mentőbázisok regionális igazgatása
842531 A polgári védelem ágazati feladatai
842532 A lakosság felkészítése,tájékoztatása, riasztás
842533 Az óvóhelyi védelem tevékenységek
842541 Ár- és belvízvédelemmel összefüggő tevékenységek
842542 Minősített időszaki tevékenységek (kivéve ár- és belvízvédelem)
842543 Katasztrófavédelmi helyreállítási tevékenység (kivéve ár- és belvíz esetén)
855936 Kötelező felkészítő képzések
855935 Szakmai továbbképzések
855937 M.n.s. egyéb felnőtt oktatás
862101 Háziorvosi alapellátás
862231 Foglalkoztatási-egészségügyi alapellátás
862301 Fogorvosi alapellátás

2

A-202/1/2011/M

869011 Hatósági eljárás érdekében vagy más, jogszabályban előírt okból kötelezően
végzett egészségügyi szakértői tevékenység
890442 Bérpótló juttatásra jogosultak hosszabb időtartalmú közfoglalkoztatásra

4. Az FKI irányító szervének neve: Belügyminisztérium
Irányító szerv székhelye: 1051 Budapest, József Attila u.2-4.

Középirányító szerv neve: Belügyminisztérium
Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság
Középirányító szerv székhelye: 1149 Budapest, Mogyoródi út 43.

5. Az FKI besorolása

Az FKI a gazdálkodási jogkör alapján működő és gazdálkodó költségvetési szerv

6. Az FKI illetékessége

Az FKI illetékességi területe – a Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér kivételével – a főváros területére terjed ki.

7 Az intézményvezető kinevezési rendje

Az FKI igazgatóját a Belügyminisztérium Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság
Főigazgatója nevezi ki és menti fel, gyakorolja a vele kapcsolatos munkáltatói jogköröket.

8. Az FKI foglalkoztatottjaira vonatkozó jogviszonyára
- a fegyveres szervek hivatásos állományú tagjainak szolgálati viszonyáról szóló 1996. évi XLIII.törvény
- a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény
- a köztisztviselők jogállásáról szóló 1992. évi XXIII. törvény
- a kormánytisztviselők jogállásáról szóló 2010. évi LVIII. törvény
rendelkezései az irányadók.

9. Kiadományozás,képviselet

Az FKI általános képviseletét az igazgató és helyettese(i) látják el. A kiadományozás rendjét az FKI szervezeti és működési szabályzata határozza meg.

10. Az FKI vállalkozási tevékenységet nem végez.

Jelen egységes szerkezetű Alapító Okirat 2012. január 1. napján lép hatályba, és ezzel egyidejűleg Budapest Főváros Közgyűlése által kiadott 2011. április 19. napján kelt,
FPHO15/141-5/2011. számú Alapító Okirat hatályát veszti.

Budapest, 2011. XII. 14.

Dr. Pintér Sándor
belügyminiszter

3”


http://fovaros.katasztrofavedelem.hu/in ... ito_okirat" onclick="window.open(this.href);return false;
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 15. 10:59

Nem vitatkozva, csak máshogy gondolva:
Big Gabi írta:
Bevezetőként, mellékesen: tűzoltó egységek nem vonulnak, még az elmúl évtizedekben sem és a mai napi hatályos jogszabály szerint sem:
„ f) egység: a hivatásos katasztrófavédelmi szerv tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése,”
Tehát az egység nem más, mint egy-egy „hivatásos katasztrófavédelmi szerv tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett” erő- és eszközállománya.
Vagyis: pl. Esztergom, Pécs… stb … hivatásos katasztrófavédelmi szerv = a kirendeltség maga, egy-egy egység.
A rajaival, csökkentett rajaival és félrajaival, valamint különleges szereivel és az ezekre osztott létszámmal.

Vagyis, ha egy középmagas épület tüzéhez a pécsi egység vonulást hajt végre a három fecskendőjével és a különleges szereivel, 28 emberével, akkor az idézett szöveg teljességgel helytálló csak éppen nem többes számban, hiszen a pécsi egység a maga teljességében végzi a beavatkozást. :toprengo:
Amennyiben szigetvári és a siklósi egység is ugyan ide vonul a maga rajaival és különleges szereivel (mert mondjuk IV-es ki.ri. a fokozat), akkor már a többes szám is helyes, és ekkor már három egység, vagyis "egységek" hajtják végre a beavatkozást. :csendesen:

Gabi.
Fővárosi léptékben, legalábbis nem oly régen még így volt, teljességgel igaz volt, amit írtál, hiszen az FTP maga egy egység volt.
Ma már itt sincs így.
Az FKI öt egységre tagozódik.
Tehát mára már országosan is helytálló az egység kifejezés használata, de az egységek kifejezés használata is. :csendesen:
Mindez a riasztott erő- és eszközállomány nagyságán és összetettségén múlik csupán.

Bocs, hogy okoskodtam, de ez így volt a korábbi szabályozásban is és így van a mostaniban is.

ui: Nem kell egyetértenünk, de a dolog éppen attól szép és színes, hogy ki-ki mit lát benne. :-P

Az más kérdés, hogy a szabályt alkotónak ebből is le kell szűrnie a konzekvenciát. Hiszen, ha fontosnak gondolja, hogy egy bizonyos mondatot (szabályt) mindenki ugyan úgy értsen, akkor bizony pontosabban, és ami fontosabb, egyértelműbben szükséges, kell fogalmaznia… :megbocsato:
Handbauer Péter
Avatar
CsepregiCsaba
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2010. ápr. 22. 18:26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: CsepregiCsaba » 2012. ápr. 12. 23:09

Kedves Big Gabi!

Köszönöm a tanácsot, megfogadom. :-)
Csapat. :idea:
Nagyon szép szó. És már Minarik Ede is megmondta:
Kell egy csapat.

Csepregi Csaba
Csepregi Csaba
fireex
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2006. jan. 06. 9:48

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: fireex » 2012. ápr. 12. 21:22

Tisztelt Legoooo!

1. Véleményem szerint az ajtóra mutató nyíl kell, mivel a zöld-fehér iránymutató nyíl iránymutató kiegészítő tábla.

2. Az Országos Tűzvédelmi Szabályzat (28/2011. (IX. 6.) BM rendelet) 291. § a)-c) bekezdése, valamint a 464-485 §.
Mivel a részleteket nem ismerem, itt főleg a terem engedélyezéskor tervezett befogadóképességére gondolok, ezért csak általánosságban:
A nézőszámot természetesen korlátozni kell úgy, hogy az OTSZ XXVIII. fejezet kiürítésre vonatkozó előírásai teljesüljenek.
A terem kiüríthetőségét számítással a 480.§ alapján lehet ellenőrizni. Az útszakaszok hossza alapján történő ellenőrzéskor a bent tartózkodók száma a haladási sebességeket befolyásolja. Továbbá ellenőrizni kell a kiürítés időtartamát az ajtók átbocsátóképessége alapján is.
De a teremben tartózkodókl száma természetesen befolyásolja a kiürítés 2. szakaszát is. 481-482§
Üdv.: fireex
Legoooo
szikracsapkodó
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2012. feb. 22. 16:20

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Legoooo » 2012. ápr. 12. 14:40

Tisztelt Lánglovagok!
Két kérdésem volna: 1. Menekülési útvonalon, a folyosó fordulójánál lévő menekülési útvonalat jelölő matrica kizárólag ajtóra (fehét téglalap) mutató nyíl lehet, vagy lehet sima zöld-fehér iránymutató nyíl is?
2., Zeneoktatási intézmény hangversenytermében kell korlátozni a nézőszámot? pl: ha több vendég jön, mint amennyi az ülőhely? Erre vonatkozó jogszabályt még nem találtam, ahol a működési területbe tartozó rendezvény látogatói létszámát korlátoznák.
Segítségét köszönöm!
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3467
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 12. 12:36

Kedves Csepregi Csaba!

Köszönöm, és nagyra becsüllek, amiért felvállalod a hibát, ha annak lehet nevezni.

Közérthető szólítottad meg a lakosságot, és az sikerült is.

Azt gondolom, hogy ha a jogszabályban definiáltakat nem akarod írni, és szereted kicsit eltúlozni a dolgokat, akkor „tűzoltó csapatot” írjál( ezzel a definiáltakkal szemben nem vétesz), amely csapat az én felfogásomban (definiálosomban):

Tűzoltó csapat: Tűzoltókból álló csoport, amely létszámánál, felszereltségénél, felkészültségénél fogva alkalmas az együttes tűzoltási vagy műszaki mentési tevékenységre.
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
CsepregiCsaba
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2010. ápr. 22. 18:26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: CsepregiCsaba » 2012. ápr. 11. 19:38

Kedves BiG Gabi!

Bevezetőként, mellékesen: tűzoltó egységek nem vonulnak, még az elmúl évtizedekben sem és a mai napi hatályos jogszabály szerint sem:
„ f) egység: a hivatásos katasztrófavédelmi szerv tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése,"


A fenti tájékoztatót én követtem el. Próbáltam közérthetően megszólítani a lakosságot.
Hát nem biztos hogy sikerül. :-(
Ezt a tűzoltó egység kifejezést azért szoktam alkalmazni mert ezt viszonylag sokan azonosítják a szervezetten beavatkozó tűzoltó állománnyal.
Mivel több helyen is publikálok és még szándékozom is írni olyan dolgokról ami érinti a tűzoltás feltételeinek biztosítását komolyan érdekelne hogyan lehetne szabatosan leírni vagy körbeírni a beavatkozókat.
Tűzoltók? Ez meg olyan egyszerű. Én szeretem kicsit eltúlozni a dolgokat. :-D

Válaszod előre is köszönöm.

Csepregi Csaba
Csepregi Csaba
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3467
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 11. 13:51

Pozsár!

Ezek szerint tévedtem, volt aki leírta a kulcs helyét!


„ Egyszer egy tévéstáb készített velem riportot, akik megkérdezték, hogy ha egyetlen tanácsot adhatnék a biztonságos menekülésre, mi volna az? A válaszom a következő volt: „Mindig tartsuk a lakáskulcsot az ajtó zárjában!” Tényleg ezt tartom az egyik legfontosabb feladatnak, de természetesen ezen kívül a meneküléssel kapcsolatban sok–sok más tanácsom is van”

"Mindig tartsuk a bejárati ajtó kulcsát a zárban!!

Tűz esetén, ha füst van a lakásunkban, akár nappal, akár éjjel történt a baj, nagyon nehéz a tájékozódás. Ilyen esetben akár életet is menthet, hogy a bezárt ajtó kulcsa az ajtó zárjában „várakozik”, és nem veszítünk értékes perceket a keresgélésével. Sajnos sok-sok ember fizetett az életével azért, mert menekülés helyett a bezárt ajtó kulcsát keresgélte."
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 11. 13:18

Hát igen... :toprengo:
csakhogy akkor én még nagyon mazsola voltam :megbocsato: és letarolt a "népakarat". :neutral:

Ez viszont egy nagyon hasznos link :csendesen: :
http://gyujtoforras.hu/?p=120" onclick="window.open(this.href);return false;
Hasznos tanácsok tűz esetén
Megosztotta Csepregi Csilla. Köszönet érte.
Handbauer Péter
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3467
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 11. 8:58

Pozsár írta:
„ Eccer, még friss szolg.pk. koromban kiküldtek héhány középmagasban szervezett lakógyűlésre, hogy vonulósként meséljek erről-arról... amikor azt találtam mondani, hogy "csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne" fölhördültek és lehurrogtak a buta beszédért...”

Akik fölhördültek és lehurrogtak azok cselekedtek bután, be lehet, és be kell bizonyítani, mit jelent a menekülés szempontjából ha a kulcs az ajtóban van és mit ha nincs.

Pozsár írta:
„Bent a kulcs a zárban, jó. Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj, ajtóban a kulcs, bentről...”

Csak kérdezem, ha a kulcs nem a zárban van, hanem az előszobában hever valahol, és „Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj,” kulcs az előszobában. Mi a különbség az ajtó előtt tehetetlenül toporgó lakó szempontjából? ?
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 10. 19:16

Big Gabi írta: Csak érdekességként írom, soha sehol nem olvastam lakossági tájékoztatókban, hogy ha a lakásban tartózkodol, akkor csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne.
:elvarazsolt: Eccer, még friss szolg.pk. koromban kiküldtek héhány középmagasban szervezett lakógyűlésre, hogy vonulósként meséljek erről-arról... amikor azt találtam mondani, hogy "csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne" fölhördültek és lehurrogtak a buta beszédért... :radobbent:
A harmadik helyen szettem össze a bátorságom, hogy visszakérdezzek... :ugyefogyott: Bent a kulcs a zárban, jó. Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj, ajtóban a kulcs, bentről... :radobbent:
asszem, megettek uzsira... nem volt sikerem. Többet nem is mentem lakógyülni :tilos: ... csak 15 év múlva más ügyben... hát az sem volt fáklyásmenet... :megbocsato: :dilis: :gunyos:
Big Gabi írta: Én a folyosón soha nem találkoztam ájult vagy elhalálozott személlyel, de lakás bejárati ajtaja mögött, kulccsal a kezében igen!
Egyetértek :csendesen:

Nem akarva bonyolítani az ügyet, de a tetőkijárók zárása és a kulcsosdobozok defektusa rémálomba illő , elég figyelmet nem kapó és rendezni való... eccer tényleg arra riadtam, hogy a 10. feletti szinten a ki nem nyitható ajtó előtt a füstben (merthogy a hő- és füstelvezető ablak nyílt ugyan de az egy félemelettel lejebb volt :sad: ) a tűz szintje felettiek mind-mind ott feküdtek... nem részletezem naturalisztikus módon... :eek: vizionáltam? :satani: ki tudja... :toprengo:
Handbauer Péter
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3467
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 10. 15:26

BimmBamm írta:
TERVEZET:
6. § 22. pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
Menekülési útvonal: a veszélyeztetett tűzszakasz elhagyásának útvonala, a kiürítés második szakasza; a menekülési útvonal szükséges szabad szélességét kiürítés számítással kell meghatározni; a menekülési útvonal legkisebb szabad szélessége – nyílászárók kivételével – az alábbiak:
a) általános esetben 1,1 m,
b) mozgásukban korlátozott személyek elhelyezésére szolgáló helyiségek esetében 1,20 m,
c) tömegtartózkodás céljára szolgáló helyiségek esetében 1,65 m.

592. § (7) Lakóépületek menekülésre számításba vett közlekedőin, lépcsőházak pihenőin növények elhelyezhetők, amennyiben a menekülési útvonalat nem szűkítik le.

A lényeg az 1,1 méter. Ennél jobban nem szabad leszűkíteni a folyosókat, lépcsőházakat.
Ha már egyszer van egy tervezet,akkor a rácsos lezárásról!

FKI tájékoztató:
„ A folyosókon rácsos lezárást úgy szabad létesíteni, hogy az ne akadályozza fali tűzcsapok, szárazfelszálló vezetékek, füstelvezetésként, illetve légutánpótlásként számításba vett nyílászárók (ablak, francia-erkély, stb.) megközelítését és használatát.
Nem válik szabályossá a rácsos lezárás azzal az indoklással, hogy a lezárt szakaszon lakók hozzáférnek a többiek - így a tűzoltó egységek - elől elzárt területhez. A rács beépítése akkor sem szabályos, ha nyitott állapotában akadályozza a közlekedést, rányílik a liftajtóra, szomszédos bejárati ajtóra, vagy a lépcsőkarra, illetve pihenőre.
OTSZ 575. § (3) „

[575.§(3) Az építményben, helyiségben és szabadtéren a villamos berendezés kapcsolóját, a közmű nyitó- és zárószerkezetét, a tűzjelző kézi jelzésadóját, a nyomásfokozó szivattyút, valamint hő- és füstelvezető kezelőszerkezetét, nyílásait, továbbá a tűzvédelmi berendezést, felszerelést és készüléket eltorlaszolni még átmenetileg sem szabad.]

Bevezetőként, mellékesen: tűzoltó egységek nem vonulnak, még az elmúl évtizedekben sem és a mai napi hatályos jogszabály szerint sem:
„ f) egység: a hivatásos katasztrófavédelmi szerv tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése,”

A helyszínre, raj; csökkentett raj, félraj és a különleges szerek kezelő létszáma vonul:
w) raj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+5 fő.
x) csökkentett raj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének olyan taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+4 fő.
y) félraj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének olyan taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+3 fő.
( Pl. - b) a tűzoltóegységek az építményeket akadálytalanul, késedelem nélkül megközelíthessék,
- lakók hozzáférnek a többiek - így a tűzoltó egységek - elől elzárt területhez.
lehetne továbbsorolni
)

OTSZ 163. Tűzoltósági kulcsszéf

436. § (1) Kulcsszéfeket kell telepíteni,
b) bármely rendeltetésű magas közösségi épületben,
(2) A kulcsszéfeket a bejárat, bejáratok közelében kell elhelyezni.
(3) A kulcsszéfekben a bejárati ajtót nyitó kulcson kívül más rendeltetési egységek, közmű elzárást lehetővé tevő helyiségek kulcsai is elhelyezhetők, a tűzvédelmi hatósággal történő egyeztetés alapján.

„Tűzoltósági kulcsszéf” telepítése mellett, miért nem lehet a rácsos lezárást engedélyezni?
A ráccsal nem a lépcsőházban történő mozgást akadályozzák, hanem folyosó szakaszokat zárnak le, ahol elhelyeznek virágot, biciklit, babakocsit, vagy semmit, csupán vagyonvédelemből zárkóznak!

A beavatkozó rajok behatolását egyszerűsítenénk a kulcsszéffel!

Ne akarjuk, hogy a lakások bejárati ajtaját cseréljék le 6 pontos lemezelt ajtóra és tegyenek elé 40/40-es profilvasból készült rácsot, 3 ponton zárral.

[ Csak érdekességként írom, soha sehol nem olvastam lakossági tájékoztatókban, hogy ha a lakásban tartózkodol, akkor csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne.
Én a folyosón soha nem találkoztam ájult vagy elhalálozott személlyel, de lakás bejárati ajtaja mögött, kulccsal a kezében igen!]
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. ápr. 08. 21:44

Csonti82 írta:Tisztelt Langlovagok!

Rengeteg kerdes merult fel bennem es egyben rengeteg duh is. Eloszor is teljes a bizonytalansag a fejekben, hogy mi lehet es mi nem a lepcsohazakban. Plane milyen szelessegben kell szabadon hagyni.
1. Akkor az 1 meter tenyleg eleg? Unios szabaly szerint igen, de hat ismerjuk, ez nem biztos, hogy igaz Magyarorszagon is. A mi szintunk a legfelso emelet es csak 2 lakas van.
2. Nalunk 110 cm szeles a lepcso. Ezek szerint maradhat a 10 cm-nel nem szelesebb cserepben a virag a lepcson?
3. A fordulokban is eleg az 1 meter.
4. Maradhat a virag a falon?
5. Vagy tegyuk fejmagassag fole?
6. Nalunk a lepcsovel szembeni fal tiszta uveg, nyithato ablakokkal, ami leszedheto vascsovekkel van vedve, ha valaki megbotlik a lepcson, ne torje ki az uveget. Mi erre szereltunk viragtartot teljes hosszban. Kb. 15 cm szeles. Ez maradhat vagy mennie kell? Ha maradhat, mennyi maradhat? 2 sorban vannak egymas felett a novenyek kb mellkas magassagig. Felettuk van a nagy nyithato ablak. Elvileg ott ki lehet menteni az embereket, mert az siman nyithato a viragoktol. A masik 2 nyithato ablak a vascsovek leszedese utan nyithato csak.
7. Miert nem lehetett volna varni az ellenorzessel, hogy lehetoseg legyen a viragoktol megszabadulni, ki ultetni, kirakni az erkelyre, elajandekozni? Mert most meg fagyhat kint, tehat nekunk pl az osszes muskatlinkat ki kellene dobni, amit az erkelyre szoktunk kirakni nyaron. Ez mondjuk rohadtul duhit. Mivel most kulfoldon vagyok a szuleim elkezdtek kidobalni a novenyeket, amiket tobb, mint 20 even at nevelgettem, mert felnek a birsagtol. Eddig mindenki csodajara jart a lepcsohaznak, mert olyan volt, mind egy tropusi novenyekkel teli uveghaz. Ezt sikerult elerni a nem megfelelo tajekoztatassal, valamint azt, hogy a lakotelepek igazi betondzsungelle fognak valni, mert senki sem fog minden evben uj novenyeket venni az erkelyere. A legtobben a lepcsohazakban teleltettek at.

A valaszokat elore is koszonom. Orulok, hogy kicsit kiengedhettem a duhom.

Csonti
1. Ez az 1 méter nem tudom honnan jött, soha nem volt ilyen. Pontosabban az OTÉK meghatározza, hogy a folyosó minimális szélességének 1,1 méternek kell lennie. De ez nem arra vonatkozik, hogy a lakó ennyire leszűkítheti, hanem arra, hogy az ÚJ ÉPÜLETEKET így kell TERVEZNI.
2. Nem.
3. Jelenleg semmit sem lehet a lépcsőfordulóban tárolni.
4. A virágot 1,95 méter - fejmagasság - fölé lehet elhelyezni a falon.
5. A virágot 1,95 méter - fejmagasság - fölé lehet elhelyezni a falon.
6. A leírás alapján nem maradhat.
7. Nem egyik napról a másikra jött ez a virág téma. Sosem lehetett leszűkíteni a menekülési útvonalakat.

Egyébként javaslom mindenkinek BimmBamm lenti hozzászólását az OTSZ módosítás tervezetéről!!!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. ápr. 08. 21:35

pumpa írta:Könnyen lehet, hogy a társasháznak azért nincs tűzriadó terve, mert nem is kell, hogy legyen :csendesen:
28/2011. (IX. 6.) BM rendelet
Országos Tűzvédelmi Szabályzat
592. § (1)

Kakukk.

"A kétszintesnél magasabb és tíznél több lakást (üdülőegységet) magában foglaló lakóegységnél (üdülőegységnél) az épület tulajdonosa, kezelője, közös képviselője, intézőbizottság elnöke, használója írásban köteles kidolgozni az épületre vonatkozó tűzvédelmi használati szabályokat, előírásokat, a lakók riasztásának, a menekülésnek a lehetséges módozatait, a felszerelt tűzvédelmi eszközök használatára vonatkozó előírásokat, valamint köteles gondoskodni ezek megismertetéséről, megtartásáról és megtartatásáról."
Válasz küldése