* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. szept. 25. 4:31

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 163 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. okt. 29. 6:50 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
gizi39 írta:
Tisztelt Szakértők!

A 20. század elején épült házban lakom.

Az úgynevezett "polgári" lakások szellőzését a tervezők-építők úgy oldották meg, hogy a fürdőszoba, a kamra, a wc felől légudvart építettek.

Ezek általában két-három lakáshoz tartozó mellékhelyiségek szellőzését biztosítják.
Kb 1,5-2 nm területűek, s a tetőtér felől a négyzetméter területük nagyságában nyitottak.

Kérdésem: megengedi-e a Tűzoltóság, hogy ezeket a léghudvarokat a tető felől lezárják?
Mint laikusnak az a feltételezésem, hogy ezeknek a légudvaroknak nem csak szellőzést biztosító funkciójuk van, hanem a gázszivárgás, tűz esetén a mentést is szolgálják.

Sajnos egy új lakó, aki a legfelső emelten lakik, önkényesen lezárta ezt a területet egy tányérantennát tartó szerkezettel, mely tartószerkezet teljesen lezárja a felsőrész.

Köszönettel: gizi39



Kedves Gizi39!

Elhanyagolható az esélye, hogy a légudvart mentésre használják a tűzoltók. A hő- és füstelvezetés szerepét se nagyon lehetne ráerőltetni. Én ezt nem tűzvédelmi, hanem elsősorban építészeti problémának érzem, amin az illetékes építésügyi hatóság tudna segíteni.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. okt. 29. 6:45 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
tibcsó írta:
A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó


Kedves Tibcsó!

A 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 575. § (4) bekezdése alapján "A menekülési útvonal leszűkítése - a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig -, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet."

A hatósági osztályok rengeteg olyan eltérési engedély kérelmet kapnak, amely szekrény(ek) folyosói tárolására vonatkozik. Azonban az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság szakmai iránymutatása alapján mindet el kell utasítani. Ne kérdezd miért, nincs rá jogszabályi hivatkozás...

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. okt. 21. 10:28 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. okt. 21. 10:11
Hozzászólások: 3
Offline
Tisztelt Szakértők!

A 20. század elején épült házban lakom.

Az úgynevezett "polgári" lakások szellőzését a tervezők-építők úgy oldották meg, hogy a fürdőszoba, a kamra, a wc felől légudvart építettek.

Ezek általában két-három lakáshoz tartozó mellékhelyiségek szellőzését biztosítják.
Kb 1,5-2 nm területűek, s a tetőtér felől a négyzetméter területük nagyságában nyitottak.

Kérdésem: megengedi-e a Tűzoltóság, hogy ezeket a léghudvarokat a tető felől lezárják?
Mint laikusnak az a feltételezésem, hogy ezeknek a légudvaroknak nem csak szellőzést biztosító funkciójuk van, hanem a gázszivárgás, tűz esetén a mentést is szolgálják.

Sajnos egy új lakó, aki a legfelső emelten lakik, önkényesen lezárta ezt a területet egy tányérantennát tartó szerkezettel, mely tartószerkezet teljesen lezárja a felsőrész.

Köszönettel: gizi39


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. okt. 19. 17:41 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Magyarország
Offline
tibcsó írta:
A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó


Röviden. Megmaradhat, ha engedélyezik.

OTSZ 575. § (4) A menekülési útvonal leszűkítése – a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig –, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet.

A menekülési útvonalra hatással lehet, - ha pl. ég, vagy füstöl.

Üdvözlettel: BimmBamm

_________________
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. okt. 19. 11:14 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. okt. 19. 11:04
Hozzászólások: 1
Offline
A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 26. 21:01 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
laji-kuss írta:
Kérdés: lezárható-e jogszerűen 300 fölötti vagy alatti létszám esetén a hátsó lépcsőház? (kulcs nem az ajtó mellett, hanem portásnál a földszinten...)
A lezárt hátsó lépcsőház esetén szintenként a kulcs elhelyezésnek milyen előírásai vannak? (az ajtón kívül elhelyezett kulcsnál, hogy oldják meg a lépcsőházból kijutást egy másik szinten, tolakodás miatt lehetetlenül el a kijutás például. tűzoltó, hogyan jut ki a hátsó lépcsőházból a kívánt szintre, ha a kulcs a lépcsőházi oldalon nincs, hanem a belső térben van - esetleg- vagy ott sem?)

Pincei tárolók szintjén a menekülési utvonalat jelezni kell-e?

Kérem válaszotokat, főként arra, hogy bármi okkal, okoskodó számítással kizárható-e a hátsó lépcsőház a menekülés lehetőségéből 300 fölötti létszámű köz, vagy oktatási intézménynél!



Röviden a válaszom: Ha a kiürítés számítás alapján megfelel a követelményeknek és a tűzriadó terv, illetve a tűzvédelmi szabályzat nem veszi számításba a másodlagos lépcsőházat, akkor elegendő a fő közlekedést lebonyolító lépcsőházat nyitva tartani.

Még az lehet a kérdés, hogy van-e olyan helyiség, aminek 300 fő fölötti a befogadóképessége? Ha igen, akkor az tömegtartózkodásra szolgál és szigorúbbak a kiürítési idő követelményei.

A pincei tárolókkal kapcsolatban:
Meglévő épület esetében a tűzvédelmi hatóság csak akkor követelheti meg utólag a biztonsági világítás és a menekülési útirányt jelző rendszer létesítését, ha olyan építészeti átalakításra kerül sor, aminek köre és mértéke érinti a menekülési útvonalakat, illetve az építési engedély köteles, továbbá szakhatóságként jár el a katasztrófavédelmi kirendeltség.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Fővárosi tűzoltóság
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 26. 20:44 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
háztartási robotgép írta:
Kedves Lánglovagok!

Talán Ti pontos választ tudtok adni egy laikus kérdésére.
Ügy: lakótelepi lépcsőházi növények kontra tűzbiztonság.

Adva van egy panel szalagház. (Bp. XI. ker, Albert utca) Két szélén egy-egy lift (egy kicsi, egy nagy), középen lépcsőház, folyosókon jobbra-balra 5-5 lakás. A folyosók végén, a liftekkel szemben vastag üvegfal, kis beugrók, alapvetően nincs funkciójuk, de ezek az úgy nevezett menekülési útvonalak - ha jól írom. Gondolom, ezen keresztül jutnak be a tűzoltók baj esetén.
Kérdésem a következő lenne: ezeken a durván 8-9 nm-es beugrókban az üvegfalra merőleges falak mentén tárolhatunk-e nagyméretű szobanövényeket (fikuszfák)? Összességében kb fél-egymétert vesznek el a térből, a velük szemben lévő falig durván 2 méter marad még tisztán. Tehát a jogszabály az éghetőség vagy a szabad út biztosítása miatt rendelkezik a növényekről?

Másik kérdésem, hogy valaki vizsgálta, vizsgálja-e, hogy tűz esetén a panelházak folyosóit burkoló linóleum vajon nem veszélyesebb, mérgezőbb-e, mint a kint tárolt növények? Lehet, hogy ezek valamiféle különleges anyagból vannak, és tévesen gondolom, hogy sűrű, fekete, mérgező füsttel égnek?

Szeretnék a törvény betűjének és szellemének is megfelelni, valamint a büntetést is elkerülném, de ha nem muszáj, nem szívesen dobom ki a növényeket, amik eddig (10 évig) senkit sem zavartak.

Nagyon várom a választ, esetleg azt, hogy hová forduljak kérdésemmel, mert sem magamnak, sem másnak nem szeretnék bajt okozni.

Köszönöm!

Dóra



Kedves Dóra!

A növények nem fognak meggyulladni, nem emiatt jelentenek veszélyt. Gondolj bele: ha éjszaka tűz keletkezik, akkor a vízzel oltás érdekében az lesz az első dolguk a tűzoltóknak, hogy áramtalanítsák az épületet, így megszűnik a mesterséges világítás. Sötétségbe borul minden. Ezt bonyolítja, hogy füstben - még világosban is - kb 10-15 cm (!) a látótávolság. Tehát nem csak a menekülést, de a mentést és a tűzoltói munkát is nagyban megnehezítik a folyosón elhelyezett tárgyak és nagy méretű növények, mivel az idegen környezetnek számító füsttel telített folyosón a tűzoltók (sőt, az ott lakók is) csak a fal menték tapogatózva - gyakorlatilag vakon - tudnak közlekedni. Elég kellemetlen és veszélyes, ha ilyenkor az ember átesik egy virágállványon, vagy csak egyszerűen felborítja azt.

De ez nem jelenti azt, hogy sehol sem lehet virágokat elhelyezni! Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lakoepuletek-kozlekedoivel-kapcsolatos-eloirasok-ertelmezese

A linóleum padlóburkolat valóban veszélyes, hiszen tűz esetén mérgező gázokat fejleszt. Emiatt az új építésű épületeknél ilyen burkolatot már régóta nem lehet alkalmazni menekülési útvonalon. Nálatok viszont szerzett jog, hogy ott ilyen burkolat van beépítve - így a tűzvédelmi hatóság nem kötelezheti rá a lakóközösséget, hogy cseréljék ki. Viszont ha olyan építési munkálatokra kerül sor, ami a folyosót (is) érinti, akkor a jogszabályok alapján el kell távolítani a linóleumot.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 24. 11:49 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. aug. 12. 22:14
Hozzászólások: 225
Offline
Kérdés: lezárható-e jogszerűen 300 fölötti vagy alatti létszám esetén a hátsó lépcsőház? (kulcs nem az ajtó mellett, hanem portásnál a földszinten...)
A lezárt hátsó lépcsőház esetén szintenként a kulcs elhelyezésnek milyen előírásai vannak? (az ajtón kívül elhelyezett kulcsnál, hogy oldják meg a lépcsőházból kijutást egy másik szinten, tolakodás miatt lehetetlenül el a kijutás például. tűzoltó, hogyan jut ki a hátsó lépcsőházból a kívánt szintre, ha a kulcs a lépcsőházi oldalon nincs, hanem a belső térben van - esetleg- vagy ott sem?)

Pincei tárolók szintjén a menekülési utvonalat jelezni kell-e?

Kérem válaszotokat, főként arra, hogy bármi okkal, okoskodó számítással kizárható-e a hátsó lépcsőház a menekülés lehetőségéből 300 fölötti létszámű köz, vagy oktatási intézménynél!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 24. 11:40 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. aug. 12. 22:14
Hozzászólások: 225
Offline
A belvárosi házak gyakran egy fő és egy melléklépcsővel épültek. A két lépcsőház akkoriban a lakók szétválasztását szolgálta főként: cselédlépcső is volt a neve a hátsó lépcsőnek.

Ezekből a házakból az idők során gyakran váltak intézmények, oktatási intézmények.

A hátsó lépcsőházat nem minden esetben tartották meg nyitott állapotban. Előfordul, hogy 300 fölötti létszámú intézmény is működik úgy, hogy le van zárva a hátsó lépcsőház, a fő lépcső van csak kijelölve menekülési útvonalnak. Adott esetben a fő és a hátsó lépcsőház között keletkezett tűz eseten elérhetetlenné is válhat a főlépcső és a zárás miatt menekülésre használhatatlan a hátsó lépcső.

Az épületeknek általában egy bejárata van: okoskodhatnak úgy is, hogy azon sem férnek ki többen egyszerre, mint akik a fő lépcsőn lejutnak. De mi van akkor, ha a füst miatt a legalább az általában átriumos építésű épületekben már az is segítene, ha nem is rögtön az utcára, de legalább a füsttel - a kéményhatás miatt - kevésbé terhelt földszintre is lejuthatnának, majd várakozás után a viszonylag szűk bejárati kapun az utcára sikerülne kimenjenek az érintettek. nézetem szerint a felső emeleteken várakozás, a fő lépcső elérése lényegesen nagyobb veszély, mint a mielőbbi földszintre jutás után az udvarban várakozás.
Nem említve, azt, hogy a feltőrt hátsó lépcsőházi lejutásnál előfordulhat az, hogy a lépcsőházból nem tudnak majd kijutni az alsóbb szintek zárt ajtói miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Fővárosi tűzoltóság
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18. 14:32 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2011. jan. 17. 12:12
Hozzászólások: 2
Offline
Kedves Lánglovagok!

Talán Ti pontos választ tudtok adni egy laikus kérdésére.
Ügy: lakótelepi lépcsőházi növények kontra tűzbiztonság.

Adva van egy panel szalagház. (Bp. XI. ker, Albert utca) Két szélén egy-egy lift (egy kicsi, egy nagy), középen lépcsőház, folyosókon jobbra-balra 5-5 lakás. A folyosók végén, a liftekkel szemben vastag üvegfal, kis beugrók, alapvetően nincs funkciójuk, de ezek az úgy nevezett menekülési útvonalak - ha jól írom. Gondolom, ezen keresztül jutnak be a tűzoltók baj esetén.
Kérdésem a következő lenne: ezeken a durván 8-9 nm-es beugrókban az üvegfalra merőleges falak mentén tárolhatunk-e nagyméretű szobanövényeket (fikuszfák)? Összességében kb fél-egymétert vesznek el a térből, a velük szemben lévő falig durván 2 méter marad még tisztán. Tehát a jogszabály az éghetőség vagy a szabad út biztosítása miatt rendelkezik a növényekről?

Másik kérdésem, hogy valaki vizsgálta, vizsgálja-e, hogy tűz esetén a panelházak folyosóit burkoló linóleum vajon nem veszélyesebb, mérgezőbb-e, mint a kint tárolt növények? Lehet, hogy ezek valamiféle különleges anyagból vannak, és tévesen gondolom, hogy sűrű, fekete, mérgező füsttel égnek?

Szeretnék a törvény betűjének és szellemének is megfelelni, valamint a büntetést is elkerülném, de ha nem muszáj, nem szívesen dobom ki a növényeket, amik eddig (10 évig) senkit sem zavartak.

Nagyon várom a választ, esetleg azt, hogy hová forduljak kérdésemmel, mert sem magamnak, sem másnak nem szeretnék bajt okozni.

Köszönöm!

Dóra


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 09. 17:15 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. jún. 07. 17:50
Hozzászólások: 2
Offline
BimmBamm írta:
A képek alapján számomra egyértelmű, hogy semmilyen érvényes tűzvédelmi előírást nem sért a rácsok elhelyezése.

Tűzvédelem írta:
Kedves Sándor!

Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lakoepuletek-kozlekedoivel-kapcsolatos-eloirasok-ertelmezese

Rácsos ajtó elhelyezéseinek feltételei:

- a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
- a rács által elzárt közlekedőn nem található kézzel nyitható füstelvezető nyílászáró, vagy annak távnyitóját a ráccsal elzárt területen kívül, bárki által hozzáférhetően helyezték el;
- a rács – nyitásiránya, mérete alapján – nyitott állapotban nem akadályozza a menekülést (pl. nem nyílik rá lépcsőre, nem szűkíti le azt);
- a ráccsal elzárt menekülési útvonalat igénybevevő lakók, önálló rendeltetési egységet használók rendelkeznek a rácsos ajtót nyitó kulccsal;
- a rács által elzárt területen a tárolással, tárgyak és anyagok elhelyezésével kapcsolatos tűzvédelmi követelmények teljesülnek.

Az ilyen kialakítás esetén felhívjuk a figyelmet, hogy ugyan a rácsos ajtó elhelyezése tűzvédelmi előírásokkal nem ellentétes, azonban a kialakítás a menekülést, valamint a tűzoltói beavatkozás hatékonyságát korlátozza!

A lakások bejárati ajtóinak ráccsal történő lezárása, valamint a lakóépületek főbejáratainak kulccsal, illetve elektromos zárral (kóddal) történő zárása, tűzvédelmi jogszabályokat nem sért. Elektromos zár esetén a menekülés irányából észlelhető és hozzáférhető helyen a zárat oldó, feliratozott nyomógombot kell elhelyezni.

Tisztelt Tűzvédelem és BimmBamm!

Nagyon szépen köszönöm a segítséget!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08. 21:29 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Magyarország
Offline
slyv7i4k írta:
Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor


A képek alapján számomra egyértelmű, hogy semmilyen érvényes tűzvédelmi előírást nem sért a rácsok elhelyezése.

_________________
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08. 20:46 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
slyv7i4k írta:
Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor


Kedves Sándor!

Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lakoepuletek-kozlekedoivel-kapcsolatos-eloirasok-ertelmezese

Rácsos ajtó elhelyezéseinek feltételei:

- a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
- a rács által elzárt közlekedőn nem található kézzel nyitható füstelvezető nyílászáró, vagy annak távnyitóját a ráccsal elzárt területen kívül, bárki által hozzáférhetően helyezték el;
- a rács – nyitásiránya, mérete alapján – nyitott állapotban nem akadályozza a menekülést (pl. nem nyílik rá lépcsőre, nem szűkíti le azt);
- a ráccsal elzárt menekülési útvonalat igénybevevő lakók, önálló rendeltetési egységet használók rendelkeznek a rácsos ajtót nyitó kulccsal;
- a rács által elzárt területen a tárolással, tárgyak és anyagok elhelyezésével kapcsolatos tűzvédelmi követelmények teljesülnek.

Az ilyen kialakítás esetén felhívjuk a figyelmet, hogy ugyan a rácsos ajtó elhelyezése tűzvédelmi előírásokkal nem ellentétes, azonban a kialakítás a menekülést, valamint a tűzoltói beavatkozás hatékonyságát korlátozza!

A lakások bejárati ajtóinak ráccsal történő lezárása, valamint a lakóépületek főbejáratainak kulccsal, illetve elektromos zárral (kóddal) történő zárása, tűzvédelmi jogszabályokat nem sért. Elektromos zár esetén a menekülés irányából észlelhető és hozzáférhető helyen a zárat oldó, feliratozott nyomógombot kell elhelyezni.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 07. 18:32 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. jún. 07. 17:50
Hozzászólások: 2
Offline
Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 07. 14:51 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. jún. 04. 18:40
Hozzászólások: 3
Offline
BimmBamm írta:
Judit52 írta:
Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm


Egy hasonló tartalmú levelet kell küldeni a területileg illetékes katasztrófavédelmi kirendeltséghez, mint a feltett kérdés, a konkrét helyszínről rajz és/vagy fotók csatolásával.
Mi a fórumon bármit vélelmezünk, vagy mondunk, - a döntés egy ilyen konkrét esetben az említett hatóság kezében van. És Önöknek erről írásos dokumentum kellene, elkerülendő a tűzvédelmi bírság kiszabását. Valószínűleg döntő tényező lesz a kérdés elbírálásában, hogy mit tárolnak azokban a bizonyos szekrényekben.


Köszönöm!!!!!!!!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 07. 11:06 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Magyarország
Offline
Judit52 írta:
Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm


Egy hasonló tartalmú levelet kell küldeni a területileg illetékes katasztrófavédelmi kirendeltséghez, mint a feltett kérdés, a konkrét helyszínről rajz és/vagy fotók csatolásával.
Mi a fórumon bármit vélelmezünk, vagy mondunk, - a döntés egy ilyen konkrét esetben az említett hatóság kezében van. És Önöknek erről írásos dokumentum kellene, elkerülendő a tűzvédelmi bírság kiszabását. Valószínűleg döntő tényező lesz a kérdés elbírálásában, hogy mit tárolnak azokban a bizonyos szekrényekben.

_________________
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 04. 19:26 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. jún. 04. 18:40
Hozzászólások: 3
Offline
Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 02. 8:41 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
Lángrózsa írta:
Tisztelt Lángolvagok!
Kérdésem lenne az új jogszabállyal kapcsolatban.
Függőfolyosónk (hagyományos belvárosi körfolyosós bérház) 100 cm széles, ebből a fal mentén 20 cm széles virágládákat, balkonládákat tárolok benne növényekkel, melyek valamennyire túllépik a 20 cm-t szélességükben, de mind lágyszárú növény (nem fák). A folyosószakanszunkat még 1 lakáskijárat használja, az utolsó emeleten lakunk, harmadik emelet. Két lépcső közelíthető meg a körfolyosóról körökörösen, a főlépcső és a cselédlépcső. Mindkettő használható állapotban van. A főlépcső tőlünk 25 m a cselédlépcső 10 m. A virágládáim mindegy 8 m-t foglalnak el a folyosó hosszából.
Az új jogszabály értelmében elegendő a fennmaradó 80 cm széles körfolyosó a meneküléshez vagy a virágládáimat másképpen kell elhelyeznem (pl.: korlátra kifelé függesztve)?
Köszönöm válaszukat!
Lángrózsa Erzsébet



Kedves Lángrózsa Erzsébet!

Az Országos Tűzvédelmi Szabályzatról szóló 28/2011. (IX.6.) BM rendelet 575. § (4) bekezdése alapján "A menekülési útvonal leszűkítése - a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig -, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet."

Sajnos ebben az esetben nem érdemes engedélyt kérni (hatósági eljárás, 3000 Ft illeték stb.) - az illetékes tűzvédelmi hatóság el fogja utasítani a kérelmet, amennyiben a menekülési útvonalat 110 cm-nél jobban szeretnék leszűkíteni.

Ezért az Ön által is leírt módszert javaslom: a virágládákat a korlátra kifelé függesztve kell elhelyezni.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 30. 23:43 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. máj. 30. 23:34
Hozzászólások: 1
Offline
Tisztelt Lángolvagok!
Kérdésem lenne az új jogszabállyal kapcsolatban.
Függőfolyosónk (hagyományos belvárosi körfolyosós bérház) 100 cm széles, ebből a fal mentén 20 cm széles virágládákat, balkonládákat tárolok benne növényekkel, melyek valamennyire túllépik a 20 cm-t szélességükben, de mind lágyszárú növény (nem fák). A folyosószakanszunkat még 1 lakáskijárat használja, az utolsó emeleten lakunk, harmadik emelet. Két lépcső közelíthető meg a körfolyosóról körökörösen, a főlépcső és a cselédlépcső. Mindkettő használható állapotban van. A főlépcső tőlünk 25 m a cselédlépcső 10 m. A virágládáim mindegy 8 m-t foglalnak el a folyosó hosszából.
Az új jogszabály értelmében elegendő a fennmaradó 80 cm széles körfolyosó a meneküléshez vagy a virágládáimat másképpen kell elhelyeznem (pl.: korlátra kifelé függesztve)?
Köszönöm válaszukat!
Lángrózsa Erzsébet


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 23. 18:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3413
Offline
Mi a különbözőség a középületek, oktatási, nevelési, egészségügyi, laktanya stb épületek kiürítési útvonalainak használata és a társasházak kiürítési útvonalainak használata között?
A középületek, oktatási, nevelési, egészségügyi, laktanya stb épületek kiürítési útvonalain éghető anyagot el lehet helyezni?

Legyünk már végre következetesek, és ha követelünk, akkor mindenkitől!

„ A tapasztalatok szerint nemcsak ruhásszekrényt,”

Csak érdekességként, a mentési menekülési útvonalon beépített öltöző vagy irattároló szekrények is többnyire fából készültek, és a fa az éghető anyag!
Lehetne példákat irogatni! Csak kérdezném, mi a különbség a beépített ruhásszekrény vagy iratszekrény és a folyosóra kihelyezett ruhásszekrény között?

„ Juhász Attila ezért azt tanácsolta, a tulajdonosok legfeljebb a lakásajtó előtt helyezzenek el rácsot, a tűzvédelmi berendezéseknek azonban minden esetben hozzáférhetőnek kell lenniük.”

Csak eljutunk az okos tűzoltós ajánlásokkal az egy rács egy emelet helyett, a négy – hat rácsig, emeletekként.

Lakóépületek közlekedőivel kapcsolatos előírások értelmezése
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... yik_id=179

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 23. 17:26 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. máj. 23. 17:12
Hozzászólások: 1
Offline
Lánglovagok írta:


A metro(pol) napilap május közepén a címlapon hozta le ezt a témát. A cikk online verziója:
http://www.metropol.hu/itthon/cikk/886508


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 17. 10:55 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. máj. 17. 9:09
Hozzászólások: 3
Offline
Ez beépíthető, mivel pánik vasalattal is rendelkezik, ami azt jelenti, hogy normál esetben tolóajtóként üzemel, vész esetén egy határozott lökéssel kinyílnak a szárnyai.


Tűzvédelem írta:
gcsaby írta:
Tisztelt fórum!

Azt szeretném kérdezni, hogy menekülési útvonalon található automata ajtók karbantartására milyen szabályok vonatkoznak? Úgy hallottam, hogy kötelező, de eltérnek a vélemények arról, hogy évente kettőször vagy négyszer. Nem tudom, hol találhatok erre vonatkozó jogszabályt!

Válaszukat előre is köszönöm!

Üdvözlettel:
gcsaby



Kedves Gcsaby!

Pontosan milyen automata ajtóról van szó?

Csak mert a 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 468. § alapján "A menekülésre számításba vett útvonalon körforgó - a 469. § szerinti esetek kivételével - toló, billenő és emelkedő zsalus rendszerű ajtókat alkalmazni nem szabad. A vezérléssel működő ajtók esetében a kézi nyithatóságot minden esetben biztosítani kell."

Ha füstgátló (és tűzgátló) ajtóról beszélünk, akkor a fenti jogszabály 585. § alapján az ajtók önműködő csukódását havonta ellenőrizni kell. Az ellenőrzés elvégzését írásban rögzíteni kell. Az ellenőrzés, felülvizsgálat, karbantartás, mérés során tapasztalt hiányosságokat, hibákat soron kívül javítani és a javítás elvégzését írásban igazolni kell.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 17. 10:49 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
gcsaby írta:
Tisztelt fórum!

Azt szeretném kérdezni, hogy menekülési útvonalon található automata ajtók karbantartására milyen szabályok vonatkoznak? Úgy hallottam, hogy kötelező, de eltérnek a vélemények arról, hogy évente kettőször vagy négyszer. Nem tudom, hol találhatok erre vonatkozó jogszabályt!

Válaszukat előre is köszönöm!

Üdvözlettel:
gcsaby



Kedves Gcsaby!

Pontosan milyen automata ajtóról van szó?

Csak mert a 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 468. § alapján "A menekülésre számításba vett útvonalon körforgó - a 469. § szerinti esetek kivételével - toló, billenő és emelkedő zsalus rendszerű ajtókat alkalmazni nem szabad. A vezérléssel működő ajtók esetében a kézi nyithatóságot minden esetben biztosítani kell."

Ha füstgátló (és tűzgátló) ajtóról beszélünk, akkor a fenti jogszabály 585. § alapján az ajtók önműködő csukódását havonta ellenőrizni kell. Az ellenőrzés elvégzését írásban rögzíteni kell. Az ellenőrzés, felülvizsgálat, karbantartás, mérés során tapasztalt hiányosságokat, hibákat soron kívül javítani és a javítás elvégzését írásban igazolni kell.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Menekülési útvonalak
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 17. 9:13 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2012. máj. 17. 9:09
Hozzászólások: 3
Offline
Tisztelt fórum!

Azt szeretném kérdezni, hogy menekülési útvonalon található automata ajtók karbantartására milyen szabályok vonatkoznak? Úgy hallottam, hogy kötelező, de eltérnek a vélemények arról, hogy évente kettőször vagy négyszer. Nem tudom, hol találhatok erre vonatkozó jogszabályt!

Válaszukat előre is köszönöm!

Üdvözlettel:
gcsaby


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: új rács és kerékpár
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 15. 19:15 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Hozzászólások: 41
Offline
biciklis írta:
Tisztelt Hölgyek, Urak
Kérdésem a következő:
Egy panelház szintjein a lépcsőház felől ill. a lifttől jobbra és balra is van három-három lakás.
Az egyik emeleten a bal oldalon már nem zárják a korábban felszerelt rácsot.
A jobb oldalon felmerültek a következő kérdések:
- ezen az oldalon van a lakások villanykapcsoló táblája két lakás bejárati ajtaja közötti falszakaszon, így a szabályok szerint ezt a területet nem szabadna a ráccsal lezárva tartani?
- ha a harmadik lakás közlekedőrésze lenne lezárva külön ráccsal -egyidejűleg a korábbi közös rács megszűnne-, azt engedik? ill. a rácson belül, a bejárati ajtó előtt/mellett lévő falnál kerékpár tárolható-e?
Választ előre is köszönöm

vázlatrajz:
http://kepfeltoltes.hu/view/120515/l_pc ... es.hu_.jpg


Kedves Biciklis!

A lakásokhoz tartozó elektromos kismegszakítók rácson belüli elhelyezkedése nem sért tűzvédelmi jogszabályt. Amire viszont oda kell figyelni, hogy a társasház villamos főkapcsolóját nem szabad ráccsal lezárni!

A rács elhelyezése az alábbi feltételek teljesülése esetén a tűzvédelmi előírásokkal nem ellentétes:
- a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
- a rács által elzárt közlekedőn nem található kézzel nyitható füstelvezető nyílászáró, vagy annak távnyitóját a ráccsal elzárt területen kívül, bárki által hozzáférhetően helyezték el;
- a rács – nyitásiránya, mérete alapján – nyitott állapotban nem akadályozza a menekülést (pl. nem nyílik rá lépcsőre, nem szűkíti le azt);
- a ráccsal elzárt menekülési útvonalat igénybevevő lakók, önálló rendeltetési egységet használók rendelkeznek a rácsos ajtót nyitó kulccsal;
- a rács által elzárt területen a tárolással, tárgyak és anyagok elhelyezésével kapcsolatos tűzvédelmi követelmények teljesülnek.


Továbbá egy dologra szeretném felhívni a figyelmedet: a rajz alapján a menekülési útvonalon kerékpár tárolása történik. Ez csak a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet! Lásd a korábbi hozzászólásokat.

_________________
Honlap: www.tuzvedelem.hu
Twitter: @tuzvedelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 163 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.