Menekülési útvonalak

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3482
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 11. 13:51

Pozsár!

Ezek szerint tévedtem, volt aki leírta a kulcs helyét!


„ Egyszer egy tévéstáb készített velem riportot, akik megkérdezték, hogy ha egyetlen tanácsot adhatnék a biztonságos menekülésre, mi volna az? A válaszom a következő volt: „Mindig tartsuk a lakáskulcsot az ajtó zárjában!” Tényleg ezt tartom az egyik legfontosabb feladatnak, de természetesen ezen kívül a meneküléssel kapcsolatban sok–sok más tanácsom is van”

"Mindig tartsuk a bejárati ajtó kulcsát a zárban!!

Tűz esetén, ha füst van a lakásunkban, akár nappal, akár éjjel történt a baj, nagyon nehéz a tájékozódás. Ilyen esetben akár életet is menthet, hogy a bezárt ajtó kulcsa az ajtó zárjában „várakozik”, és nem veszítünk értékes perceket a keresgélésével. Sajnos sok-sok ember fizetett az életével azért, mert menekülés helyett a bezárt ajtó kulcsát keresgélte."
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 11. 13:18

Hát igen... :toprengo:
csakhogy akkor én még nagyon mazsola voltam :megbocsato: és letarolt a "népakarat". :neutral:

Ez viszont egy nagyon hasznos link :csendesen: :
http://gyujtoforras.hu/?p=120" onclick="window.open(this.href);return false;
Hasznos tanácsok tűz esetén
Megosztotta Csepregi Csilla. Köszönet érte.
Handbauer Péter
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3482
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 11. 8:58

Pozsár írta:
„ Eccer, még friss szolg.pk. koromban kiküldtek héhány középmagasban szervezett lakógyűlésre, hogy vonulósként meséljek erről-arról... amikor azt találtam mondani, hogy "csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne" fölhördültek és lehurrogtak a buta beszédért...”

Akik fölhördültek és lehurrogtak azok cselekedtek bután, be lehet, és be kell bizonyítani, mit jelent a menekülés szempontjából ha a kulcs az ajtóban van és mit ha nincs.

Pozsár írta:
„Bent a kulcs a zárban, jó. Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj, ajtóban a kulcs, bentről...”

Csak kérdezem, ha a kulcs nem a zárban van, hanem az előszobában hever valahol, és „Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj,” kulcs az előszobában. Mi a különbség az ajtó előtt tehetetlenül toporgó lakó szempontjából? ?
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. ápr. 10. 19:16

Big Gabi írta: Csak érdekességként írom, soha sehol nem olvastam lakossági tájékoztatókban, hogy ha a lakásban tartózkodol, akkor csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne.
:elvarazsolt: Eccer, még friss szolg.pk. koromban kiküldtek héhány középmagasban szervezett lakógyűlésre, hogy vonulósként meséljek erről-arról... amikor azt találtam mondani, hogy "csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne" fölhördültek és lehurrogtak a buta beszédért... :radobbent:
A harmadik helyen szettem össze a bátorságom, hogy visszakérdezzek... :ugyefogyott: Bent a kulcs a zárban, jó. Kilép az ajton szomszédolni, villanyórát leolvasni, szemeteshez... stb...stb... ajtót becsku a Huzat, máris ott a baj, ajtóban a kulcs, bentről... :radobbent:
asszem, megettek uzsira... nem volt sikerem. Többet nem is mentem lakógyülni :tilos: ... csak 15 év múlva más ügyben... hát az sem volt fáklyásmenet... :megbocsato: :dilis: :gunyos:
Big Gabi írta: Én a folyosón soha nem találkoztam ájult vagy elhalálozott személlyel, de lakás bejárati ajtaja mögött, kulccsal a kezében igen!
Egyetértek :csendesen:

Nem akarva bonyolítani az ügyet, de a tetőkijárók zárása és a kulcsosdobozok defektusa rémálomba illő , elég figyelmet nem kapó és rendezni való... eccer tényleg arra riadtam, hogy a 10. feletti szinten a ki nem nyitható ajtó előtt a füstben (merthogy a hő- és füstelvezető ablak nyílt ugyan de az egy félemelettel lejebb volt :sad: ) a tűz szintje felettiek mind-mind ott feküdtek... nem részletezem naturalisztikus módon... :eek: vizionáltam? :satani: ki tudja... :toprengo:
Handbauer Péter
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3482
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. ápr. 10. 15:26

BimmBamm írta:
TERVEZET:
6. § 22. pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
Menekülési útvonal: a veszélyeztetett tűzszakasz elhagyásának útvonala, a kiürítés második szakasza; a menekülési útvonal szükséges szabad szélességét kiürítés számítással kell meghatározni; a menekülési útvonal legkisebb szabad szélessége – nyílászárók kivételével – az alábbiak:
a) általános esetben 1,1 m,
b) mozgásukban korlátozott személyek elhelyezésére szolgáló helyiségek esetében 1,20 m,
c) tömegtartózkodás céljára szolgáló helyiségek esetében 1,65 m.

592. § (7) Lakóépületek menekülésre számításba vett közlekedőin, lépcsőházak pihenőin növények elhelyezhetők, amennyiben a menekülési útvonalat nem szűkítik le.

A lényeg az 1,1 méter. Ennél jobban nem szabad leszűkíteni a folyosókat, lépcsőházakat.
Ha már egyszer van egy tervezet,akkor a rácsos lezárásról!

FKI tájékoztató:
„ A folyosókon rácsos lezárást úgy szabad létesíteni, hogy az ne akadályozza fali tűzcsapok, szárazfelszálló vezetékek, füstelvezetésként, illetve légutánpótlásként számításba vett nyílászárók (ablak, francia-erkély, stb.) megközelítését és használatát.
Nem válik szabályossá a rácsos lezárás azzal az indoklással, hogy a lezárt szakaszon lakók hozzáférnek a többiek - így a tűzoltó egységek - elől elzárt területhez. A rács beépítése akkor sem szabályos, ha nyitott állapotában akadályozza a közlekedést, rányílik a liftajtóra, szomszédos bejárati ajtóra, vagy a lépcsőkarra, illetve pihenőre.
OTSZ 575. § (3) „

[575.§(3) Az építményben, helyiségben és szabadtéren a villamos berendezés kapcsolóját, a közmű nyitó- és zárószerkezetét, a tűzjelző kézi jelzésadóját, a nyomásfokozó szivattyút, valamint hő- és füstelvezető kezelőszerkezetét, nyílásait, továbbá a tűzvédelmi berendezést, felszerelést és készüléket eltorlaszolni még átmenetileg sem szabad.]

Bevezetőként, mellékesen: tűzoltó egységek nem vonulnak, még az elmúl évtizedekben sem és a mai napi hatályos jogszabály szerint sem:
„ f) egység: a hivatásos katasztrófavédelmi szerv tűzoltási, műszaki és egyéb mentési, kárelhárítási feladatok ellátására szervezett létszáma és rendszeresített felszerelése,”

A helyszínre, raj; csökkentett raj, félraj és a különleges szerek kezelő létszáma vonul:
w) raj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+5 fő.
x) csökkentett raj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének olyan taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+4 fő.
y) félraj: A tűzoltás és műszaki mentés szervezetének olyan taktikai része, amely a rendelkezésre álló eszközeivel önálló beavatkozásra képes, létszáma 1+3 fő.
( Pl. - b) a tűzoltóegységek az építményeket akadálytalanul, késedelem nélkül megközelíthessék,
- lakók hozzáférnek a többiek - így a tűzoltó egységek - elől elzárt területhez.
lehetne továbbsorolni
)

OTSZ 163. Tűzoltósági kulcsszéf

436. § (1) Kulcsszéfeket kell telepíteni,
b) bármely rendeltetésű magas közösségi épületben,
(2) A kulcsszéfeket a bejárat, bejáratok közelében kell elhelyezni.
(3) A kulcsszéfekben a bejárati ajtót nyitó kulcson kívül más rendeltetési egységek, közmű elzárást lehetővé tevő helyiségek kulcsai is elhelyezhetők, a tűzvédelmi hatósággal történő egyeztetés alapján.

„Tűzoltósági kulcsszéf” telepítése mellett, miért nem lehet a rácsos lezárást engedélyezni?
A ráccsal nem a lépcsőházban történő mozgást akadályozzák, hanem folyosó szakaszokat zárnak le, ahol elhelyeznek virágot, biciklit, babakocsit, vagy semmit, csupán vagyonvédelemből zárkóznak!

A beavatkozó rajok behatolását egyszerűsítenénk a kulcsszéffel!

Ne akarjuk, hogy a lakások bejárati ajtaját cseréljék le 6 pontos lemezelt ajtóra és tegyenek elé 40/40-es profilvasból készült rácsot, 3 ponton zárral.

[ Csak érdekességként írom, soha sehol nem olvastam lakossági tájékoztatókban, hogy ha a lakásban tartózkodol, akkor csak egy zárt használj és a kulcsot is hagyd benne.
Én a folyosón soha nem találkoztam ájult vagy elhalálozott személlyel, de lakás bejárati ajtaja mögött, kulccsal a kezében igen!]
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. ápr. 08. 21:44

Csonti82 írta:Tisztelt Langlovagok!

Rengeteg kerdes merult fel bennem es egyben rengeteg duh is. Eloszor is teljes a bizonytalansag a fejekben, hogy mi lehet es mi nem a lepcsohazakban. Plane milyen szelessegben kell szabadon hagyni.
1. Akkor az 1 meter tenyleg eleg? Unios szabaly szerint igen, de hat ismerjuk, ez nem biztos, hogy igaz Magyarorszagon is. A mi szintunk a legfelso emelet es csak 2 lakas van.
2. Nalunk 110 cm szeles a lepcso. Ezek szerint maradhat a 10 cm-nel nem szelesebb cserepben a virag a lepcson?
3. A fordulokban is eleg az 1 meter.
4. Maradhat a virag a falon?
5. Vagy tegyuk fejmagassag fole?
6. Nalunk a lepcsovel szembeni fal tiszta uveg, nyithato ablakokkal, ami leszedheto vascsovekkel van vedve, ha valaki megbotlik a lepcson, ne torje ki az uveget. Mi erre szereltunk viragtartot teljes hosszban. Kb. 15 cm szeles. Ez maradhat vagy mennie kell? Ha maradhat, mennyi maradhat? 2 sorban vannak egymas felett a novenyek kb mellkas magassagig. Felettuk van a nagy nyithato ablak. Elvileg ott ki lehet menteni az embereket, mert az siman nyithato a viragoktol. A masik 2 nyithato ablak a vascsovek leszedese utan nyithato csak.
7. Miert nem lehetett volna varni az ellenorzessel, hogy lehetoseg legyen a viragoktol megszabadulni, ki ultetni, kirakni az erkelyre, elajandekozni? Mert most meg fagyhat kint, tehat nekunk pl az osszes muskatlinkat ki kellene dobni, amit az erkelyre szoktunk kirakni nyaron. Ez mondjuk rohadtul duhit. Mivel most kulfoldon vagyok a szuleim elkezdtek kidobalni a novenyeket, amiket tobb, mint 20 even at nevelgettem, mert felnek a birsagtol. Eddig mindenki csodajara jart a lepcsohaznak, mert olyan volt, mind egy tropusi novenyekkel teli uveghaz. Ezt sikerult elerni a nem megfelelo tajekoztatassal, valamint azt, hogy a lakotelepek igazi betondzsungelle fognak valni, mert senki sem fog minden evben uj novenyeket venni az erkelyere. A legtobben a lepcsohazakban teleltettek at.

A valaszokat elore is koszonom. Orulok, hogy kicsit kiengedhettem a duhom.

Csonti
1. Ez az 1 méter nem tudom honnan jött, soha nem volt ilyen. Pontosabban az OTÉK meghatározza, hogy a folyosó minimális szélességének 1,1 méternek kell lennie. De ez nem arra vonatkozik, hogy a lakó ennyire leszűkítheti, hanem arra, hogy az ÚJ ÉPÜLETEKET így kell TERVEZNI.
2. Nem.
3. Jelenleg semmit sem lehet a lépcsőfordulóban tárolni.
4. A virágot 1,95 méter - fejmagasság - fölé lehet elhelyezni a falon.
5. A virágot 1,95 méter - fejmagasság - fölé lehet elhelyezni a falon.
6. A leírás alapján nem maradhat.
7. Nem egyik napról a másikra jött ez a virág téma. Sosem lehetett leszűkíteni a menekülési útvonalakat.

Egyébként javaslom mindenkinek BimmBamm lenti hozzászólását az OTSZ módosítás tervezetéről!!!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. ápr. 08. 21:35

pumpa írta:Könnyen lehet, hogy a társasháznak azért nincs tűzriadó terve, mert nem is kell, hogy legyen :csendesen:
28/2011. (IX. 6.) BM rendelet
Országos Tűzvédelmi Szabályzat
592. § (1)

Kakukk.

"A kétszintesnél magasabb és tíznél több lakást (üdülőegységet) magában foglaló lakóegységnél (üdülőegységnél) az épület tulajdonosa, kezelője, közös képviselője, intézőbizottság elnöke, használója írásban köteles kidolgozni az épületre vonatkozó tűzvédelmi használati szabályokat, előírásokat, a lakók riasztásának, a menekülésnek a lehetséges módozatait, a felszerelt tűzvédelmi eszközök használatára vonatkozó előírásokat, valamint köteles gondoskodni ezek megismertetéséről, megtartásáról és megtartatásáról."
pumpa
csizmás kandúr
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2004. feb. 25. 16:03

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: pumpa » 2012. ápr. 08. 10:47

Könnyen lehet, hogy a társasháznak azért nincs tűzriadó terve, mert nem is kell, hogy legyen :csendesen:
Mivelhogy:
Tűzvédelmi Szabályzat mellékleteként Tűzriadó Tervet kell készíteni:
- az ,,A''-,,C'' tűzveszélyességi osztályba tartozó létesítményekre;
- a mûvelõdési, oktatási, kulturális, sport, egészségügyi és szociális építményrészre, építményre, létesítményekre;
- azokra a létesítményekre, amelyekben egy tűzszakaszon belül több, mint 300 fő tartózkodhat;
- kereskedelmi szálláshelyre;
- az olyan időszakos vagy állandó jelleggel üzemelő zenés szórakozóhelyekre, ahol egy időben 50 főnél több személy tartózkodhat.
:toprengo:
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 11:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. ápr. 08. 10:27

nmarya írta:Tisztelt Lánglovagok!

Hol tudok panaszt tenni, ha nincs Tűzriadó terve, írásos szakvélemény a menekülési útvonalról a társasháznak????

Bocs, hogy ennyit kérdezek. :-D

Kellemes ünnepeket!!!!
Kedves nmarya!

Sem Tűzriadó terve, sem írásos szakvélemény a menekülési útvonalról nem kell, hogy legyen a társasháznak.

Egész pontosan erre van szükség:
Országos Tűzvédelmi Szabályzat (OTSZ) 592. § (1):
A kétszintesnél magasabb és tíznél több lakást (üdülőegységet) magában foglaló lakóegységnél (üdülőegységnél) az épület tulajdonosa, kezelője, közös képviselője, intézőbizottság elnöke, használója írásban köteles kidolgozni az épületre vonatkozó tűzvédelmi használati szabályokat, előírásokat, a lakók riasztásának, a menekülésnek a lehetséges módozatait, a felszerelt tűzvédelmi eszközök használatára vonatkozó előírásokat, valamint köteles gondoskodni ezek megismertetéséről, megtartásáról és megtartatásáról.

Egyébként ezt a menekülési út mizériát a kelleténél jobban sikerült sajnos felturbózni.
Erre már az illetékesek is rájöttek és az OTSZ-t is tervezik emiatt módosítani:

TERVEZET:
6. § 22. pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
Menekülési útvonal: a veszélyeztetett tűzszakasz elhagyásának útvonala, a kiürítés második szakasza; a menekülési útvonal szükséges szabad szélességét kiürítés számítással kell meghatározni; a menekülési útvonal legkisebb szabad szélessége – nyílászárók kivételével – az alábbiak:
a) általános esetben 1,1 m,
b) mozgásukban korlátozott személyek elhelyezésére szolgáló helyiségek esetében 1,20 m,
c) tömegtartózkodás céljára szolgáló helyiségek esetében 1,65 m.

592. § (7) Lakóépületek menekülésre számításba vett közlekedőin, lépcsőházak pihenőin növények elhelyezhetők, amennyiben a menekülési útvonalat nem szűkítik le.

A lényeg az 1,1 méter. Ennél jobban nem szabad leszűkíteni a folyosókat, lépcsőházakat.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5949
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. ápr. 07. 17:23

nmarya írta:Tisztelt Lánglovagok!

Hol tudok panaszt tenni, ha nincs Tűzriadó terve, írásos szakvélemény a menekülési útvonalról a társasháznak????

Bocs, hogy ennyit kérdezek. :-D

Kellemes ünnepeket!!!!
Egy társasházban a tűzvédelemmel kapcsolatos dokumentumok meglétéért a közös képviselet felel. Őket számon kérni a közgyűlésen lehet.

Jogsértés gyanúja esetén bejelentést lehet tenni a lakóhely szerint illetékes katasztrófavédelmi kirendeltségen. Ők leterheltségüktől függően helyszíni ellenőrzést fognak tartani, és pénzbüntetéssel tudják ösztönözni a közös képviseletet a hiányzó dokumentumok pótlására.
nmarya
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2012. márc. 23. 21:28

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: nmarya » 2012. ápr. 07. 13:46

Tisztelt Lánglovagok!

Hol tudok panaszt tenni, ha nincs Tűzriadó terve, írásos szakvélemény a menekülési útvonalról a társasháznak????

Bocs, hogy ennyit kérdezek. :-D

Kellemes ünnepeket!!!!
nmarya
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2012. márc. 23. 21:28

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: nmarya » 2012. ápr. 02. 13:17

L_Jani írta:
nmarya írta:Hol lehet ilyen építész tűzvédelmi szakértőt találni???
Itt a hivatalos névjegyzék:
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... _szakertok

A lap tetején a legördülő menüvel tudod szűkíteni szakterületre (építész tűzvédelmi szakértő!) és megyére.
nmarya írta:Még egy kérés, szeretném, ha leírnák, hogy is van ez a tűzvédelmi szempontból átvizsgálás a tűzoltóság részéről. Kijön, valakinek elmondja, esetleg írásba leírja, kinél van ez a leírás, stb.
A Tűzoltóság részéről már sehogy, január 1-től csak a katasztrófavédelem mehet ki. De ők csak úgy puszira nem fognak odamenni, ehhez kell valami hatósági (esetleg szakhatósági) eljárás. Ez lehet például közérdekű lakossági bejelentés a társasház menekülési útvonalaival kapcsolatban. Itt viszont érdemes vigyázni, mert ha bármilyen szabálytalanságot tapasztalnak, akkor a 259/2011-es kormányrendelet alapján nagyon könnyen tűzvédelmi bírságot is kiszabhatnak.

Ha a kérdés arra vonatkozott volna, hogy az építész tűzvédelmi szakértő (aki egy magánember, gyakorlatilag vállalkozó) hogyan fog eljárni az ügyben, akkor a válaszom: kimegy és a helyszíni szemlén tapasztaltak alapján ad egy írásos szakvéleményt.

Köszönöm a választ!!!!

Akkor mindenképp kell írásos nyomának lenni, hogy merre van a menekülési útvonal. Ez a társasház 6 éve épült, de írásos nyoma nincs a menekülési útvonalnak. Vagy lehet, hogy a Tűzoltóságon van erről írásos dokumentum?? De, ha van Tűzoltóságon, akkor a társasháznak miért nincs??? Csak úgy be lehet menni a Tűzoltóságra, s efelől érdeklődni???

Szakértőt megtaláltam, van is helyben, ha máshogy nem megy, vele felveszem a kapcsolatot.

Köszönöm a segítséget!!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. ápr. 02. 6:27

nmarya írta:Hol lehet ilyen építész tűzvédelmi szakértőt találni???
Itt a hivatalos névjegyzék:
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... _szakertok

A lap tetején a legördülő menüvel tudod szűkíteni szakterületre (építész tűzvédelmi szakértő!) és megyére.
nmarya írta:Még egy kérés, szeretném, ha leírnák, hogy is van ez a tűzvédelmi szempontból átvizsgálás a tűzoltóság részéről. Kijön, valakinek elmondja, esetleg írásba leírja, kinél van ez a leírás, stb.
A Tűzoltóság részéről már sehogy, január 1-től csak a katasztrófavédelem mehet ki. De ők csak úgy puszira nem fognak odamenni, ehhez kell valami hatósági (esetleg szakhatósági) eljárás. Ez lehet például közérdekű lakossági bejelentés a társasház menekülési útvonalaival kapcsolatban. Itt viszont érdemes vigyázni, mert ha bármilyen szabálytalanságot tapasztalnak, akkor a 259/2011-es kormányrendelet alapján nagyon könnyen tűzvédelmi bírságot is kiszabhatnak.

Ha a kérdés arra vonatkozott volna, hogy az építész tűzvédelmi szakértő (aki egy magánember, gyakorlatilag vállalkozó) hogyan fog eljárni az ügyben, akkor a válaszom: kimegy és a helyszíni szemlén tapasztaltak alapján ad egy írásos szakvéleményt.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5949
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. ápr. 01. 22:45

nmarya írta:Hol lehet ilyen építész tűzvédelmi szakértőt találni???
http://www.langlovagok.hu/ceginfo/5/tuz ... altatasok/" onclick="window.open(this.href);return false;
nmarya
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2012. márc. 23. 21:28

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: nmarya » 2012. ápr. 01. 22:39

L_Jani írta:
nmarya írta:Köszönöm a választ!!!

Nincs tűzriadó terve a lépcsőháznak!!!

De valami megoldás biztos van arra, hogy illetéktelenek ne férjenek a garázsokhoz??? Azt nem hiszem, hogy tárva-nyitva kell lennie az ajtónak? :???:
Gondolom máshol (pl. Pesten) is vannak ilyen teremgarázsok, s különböző beléptető rendszer működik, ahol tűz esetén automatikusan kiold a zár... s ezt engedélyezte a Tűzoltóság.
Számtalan műszaki megoldás létezik erre a problémára. Érdemes lenne konzultálni egy építész tűzvédelmi szakértővel, aki egy helyszíni szemle után ki tudná választani az optimális megoldást.

Hol lehet ilyen építész tűzvédelmi szakértőt találni???

Még egy kérés, szeretném, ha leírnák, hogy is van ez a tűzvédelmi szempontból átvizsgálás a tűzoltóság részéről. Kijön, valakinek elmondja, esetleg írásba leírja, kinél van ez a leírás, stb...

Köszönöm!!!
Csonti82
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. ápr. 01. 12:14

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Csonti82 » 2012. ápr. 01. 12:40

Tisztelt Langlovagok!

Rengeteg kerdes merult fel bennem es egyben rengeteg duh is. Eloszor is teljes a bizonytalansag a fejekben, hogy mi lehet es mi nem a lepcsohazakban. Plane milyen szelessegben kell szabadon hagyni.
1. Akkor az 1 meter tenyleg eleg? Unios szabaly szerint igen, de hat ismerjuk, ez nem biztos, hogy igaz Magyarorszagon is. A mi szintunk a legfelso emelet es csak 2 lakas van.
2. Nalunk 110 cm szeles a lepcso. Ezek szerint maradhat a 10 cm-nel nem szelesebb cserepben a virag a lepcson?
3. A fordulokban is eleg az 1 meter.
4. Maradhat a virag a falon?
5. Vagy tegyuk fejmagassag fole?
6. Nalunk a lepcsovel szembeni fal tiszta uveg, nyithato ablakokkal, ami leszedheto vascsovekkel van vedve, ha valaki megbotlik a lepcson, ne torje ki az uveget. Mi erre szereltunk viragtartot teljes hosszban. Kb. 15 cm szeles. Ez maradhat vagy mennie kell? Ha maradhat, mennyi maradhat? 2 sorban vannak egymas felett a novenyek kb mellkas magassagig. Felettuk van a nagy nyithato ablak. Elvileg ott ki lehet menteni az embereket, mert az siman nyithato a viragoktol. A masik 2 nyithato ablak a vascsovek leszedese utan nyithato csak.
7. Miert nem lehetett volna varni az ellenorzessel, hogy lehetoseg legyen a viragoktol megszabadulni, ki ultetni, kirakni az erkelyre, elajandekozni? Mert most meg fagyhat kint, tehat nekunk pl az osszes muskatlinkat ki kellene dobni, amit az erkelyre szoktunk kirakni nyaron. Ez mondjuk rohadtul duhit. Mivel most kulfoldon vagyok a szuleim elkezdtek kidobalni a novenyeket, amiket tobb, mint 20 even at nevelgettem, mert felnek a birsagtol. Eddig mindenki csodajara jart a lepcsohaznak, mert olyan volt, mind egy tropusi novenyekkel teli uveghaz. Ezt sikerult elerni a nem megfelelo tajekoztatassal, valamint azt, hogy a lakotelepek igazi betondzsungelle fognak valni, mert senki sem fog minden evben uj novenyeket venni az erkelyere. A legtobben a lepcsohazakban teleltettek at.

A valaszokat elore is koszonom. Orulok, hogy kicsit kiengedhettem a duhom.

Csonti
szepattila
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2012. márc. 21. 14:44

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: szepattila » 2012. márc. 25. 12:31

Tisztelt Lánglovagok!


Nagyon köszönöm a segítséget!
Remélem a csatolt linkekről letöltött
anyagok megenyhítik a hatóságok szívét (egy kis EU-s joggal kiegészítve)!

Szent Flórián vigyázzon rátok!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. márc. 24. 13:57

nmarya írta:Köszönöm a választ!!!

Nincs tűzriadó terve a lépcsőháznak!!!

De valami megoldás biztos van arra, hogy illetéktelenek ne férjenek a garázsokhoz??? Azt nem hiszem, hogy tárva-nyitva kell lennie az ajtónak? :???:
Gondolom máshol (pl. Pesten) is vannak ilyen teremgarázsok, s különböző beléptető rendszer működik, ahol tűz esetén automatikusan kiold a zár... s ezt engedélyezte a Tűzoltóság.
Számtalan műszaki megoldás létezik erre a problémára. Érdemes lenne konzultálni egy építész tűzvédelmi szakértővel, aki egy helyszíni szemle után ki tudná választani az optimális megoldást.
nmarya
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2012. márc. 23. 21:28

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: nmarya » 2012. márc. 24. 13:05

L_Jani írta:
nmarya írta:Szeretném a segítségedet kérni!

31 lakásos társasház alatt, 24 beállóval rendelkező teremgarázs van.

A lépcsőházból a teremgarázsba vezető ajtó nyitva van, nincs kulcsra zárva már a kezdetektől.
Kérdésem az lenne, hogy valóban nem lehet bezárni? Szmsz-ben, alapító okiratban nincs erről szó,
hogy menekülési útvonal lenne, s nem lehet bezárni. Kell-e lennie a társasháznak Tűzvédelmi Házirendnek? Ezt a Tűzoltóságnak kell kiadnia? Állítólag az egyik tűzoltó mondta, hogy a teremgerázs felé vezet a menekülési útvonal, azért nem lehet zárni ezt az ajtót. :???: Elég, ha szóban mondja a tűzoltó vagy kell lennie írásos nyomának is lenni??? Van valami akadálya, hogy zárva legyen ez az ajtó???

Köszönöm előre is a választ!!!
Bár ismerni kellene a pontos helyzetet, de szerintem a megoldás az, hogy mivel a teremgarázs külön tűzszakaszként lett kialakítva, így a szomszédos tűzszakasz bizonyos helyiségeiből oda vezet a menekülési útvonal. Ez esetben a jogszabály (28/2011. (IX.6.) BM rendelet) alapján az ajtót lezárni nem szabad.
Javaslom, hogy járj utána a társasház saját tűzriadó tervében, hogy merre vezetnek a menekülési útvonalak. A fenti jogszabály 952. § (1) bekezdés alapján kötelező elkészíttetni a tűzriadó tervet!

Köszönöm a választ!!!

Nincs tűzriadó terve a lépcsőháznak!!!

De valami megoldás biztos van arra, hogy illetéktelenek ne férjenek a garázsokhoz??? Azt nem hiszem, hogy tárva-nyitva kell lennie az ajtónak? :???:
Gondolom máshol (pl. Pesten) is vannak ilyen teremgarázsok, s különböző beléptető rendszer működik, ahol tűz esetén automatikusan kiold a zár... s ezt engedélyezte a Tűzoltóság.
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. márc. 24. 10:44

nmarya írta:Szeretném a segítségedet kérni!

31 lakásos társasház alatt, 24 beállóval rendelkező teremgarázs van.

A lépcsőházból a teremgarázsba vezető ajtó nyitva van, nincs kulcsra zárva már a kezdetektől.
Kérdésem az lenne, hogy valóban nem lehet bezárni? Szmsz-ben, alapító okiratban nincs erről szó,
hogy menekülési útvonal lenne, s nem lehet bezárni. Kell-e lennie a társasháznak Tűzvédelmi Házirendnek? Ezt a Tűzoltóságnak kell kiadnia? Állítólag az egyik tűzoltó mondta, hogy a teremgerázs felé vezet a menekülési útvonal, azért nem lehet zárni ezt az ajtót. :???: Elég, ha szóban mondja a tűzoltó vagy kell lennie írásos nyomának is lenni??? Van valami akadálya, hogy zárva legyen ez az ajtó???

Köszönöm előre is a választ!!!
Bár ismerni kellene a pontos helyzetet, de szerintem a megoldás az, hogy mivel a teremgarázs külön tűzszakaszként lett kialakítva, így a szomszédos tűzszakasz bizonyos helyiségeiből oda vezet a menekülési útvonal. Ez esetben a jogszabály (28/2011. (IX.6.) BM rendelet) alapján az ajtót lezárni nem szabad.
Javaslom, hogy járj utána a társasház saját tűzriadó tervében, hogy merre vezetnek a menekülési útvonalak. A fenti jogszabály 952. § (1) bekezdés alapján kötelező elkészíttetni a tűzriadó tervet!
nmarya
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2012. márc. 23. 21:28

menekülési útvonal

Hozzászólás Szerző: nmarya » 2012. márc. 23. 21:52

Szeretném a segítségedet kérni!

31 lakásos társasház alatt, 24 beállóval rendelkező teremgarázs van.

A lépcsőházból a teremgarázsba vezető ajtó nyitva van, nincs kulcsra zárva már a kezdetektől.
Kérdésem az lenne, hogy valóban nem lehet bezárni? Szmsz-ben, alapító okiratban nincs erről szó,
hogy menekülési útvonal lenne, s nem lehet bezárni. Kell-e lennie a társasháznak Tűzvédelmi Házirendnek? Ezt a Tűzoltóságnak kell kiadnia? Állítólag az egyik tűzoltó mondta, hogy a teremgerázs felé vezet a menekülési útvonal, azért nem lehet zárni ezt az ajtót. :???: Elég, ha szóban mondja a tűzoltó vagy kell lennie írásos nyomának is lenni??? Van valami akadálya, hogy zárva legyen ez az ajtó???

Köszönöm előre is a választ!!!
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5949
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. márc. 23. 20:58

Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5949
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Index

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2012. márc. 22. 21:48

szepattila
vízpocsékoló
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2012. márc. 21. 14:44

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: szepattila » 2012. márc. 22. 21:28

Hát ez nem nagyon elégített ki, a Lánglovak által link sem tartalmazza az ide vonatkozó jogszabályokat.
A Magyar jogalkotók ezt valahogy kihagyták.
Az mind nagyon szép, hogy nem lehet, de akkor mit lehet?
Mert nem csak kötelességeink vannak, hanem jogaink is!
Egyébként is a folyosó járható szélességének kiszámítása lett volna a kérdés!
Vagy csak van egy szép képlet, és senki sem tudja hogyan kell használni, csak dogmatikusan ez van és kész?
Válasz küldése