Menekülési útvonalak

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
nzse75
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. nov. 14. 12:06

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: nzse75 » 2012. nov. 14. 12:18

Kedves Lovagok!
Az OTÉK megkülönbözteti a lakáson (rendeltetési egységen) belüli lépcsőt, és 80 cm minimum szélességet vár el, vagyis kevesebbet, mint amennyit az OTSZ elvár egy menekülési útvonali lépcsőtől.
Viszont az OTSZ ezt a lépcsőt is menekülési útvonal részének tartja, így kötelező a tűzállósági fokozatnak és szintszámnak megfelelő tűzállósági határérték.
Pontosítok, az én olvasatomban nem különbözteti meg ezt a lépcsőt a lépcsőháztól.

Nem ellentmondó ez így?
Ha a mérete okán nem menekülési útvonal, akkor műszaki megoldása alapján miért kell annak lennie?

Épp egy A1 REI 90-es, belsőépítészetileg "dizájnolt" lépcsőt kellene megálmodnom...
Nem egyszerű...

Üdvözlettel:
egy kétkedő építész
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. nov. 06. 20:50

Ez nem egészen így van! A (2) bekezdés sokkal fontosabb!

"485. § (1) Abban az esetben, ha nem áll rendelkezésre egyértelmű alapadat (az ülőhelyek elrendezését és darabszámát feltüntető alaprajz, szállodáknál ágyszám és kiszolgáló személyzet létszáma, ipari vagy mezőgazdasági üzemeknél az üzemeléstechnológiai leírás létszámadatai), akkor a létesítmény sajátosságait figyelembe véve a 22. melléklet 3. táblázatában foglalt adatokból kell kiindulni.
(2) A számításba vett személyek számának megállapításánál a rendeltetésszerű üzemeltetés során előforduló, tűzvédelmi szempontból legkedvezőtlenebb állapotot kell feltételezni. Abban az esetben, ha az így megállapított létszám kisebb, mint a 22. melléklet 3. táblázatában foglaltak szerinti létszám, akkor az utóbbit kell számításba venni."

Magyarul van két adatod:
1. Az egyiket az alapterületből (78 m2) és a 22. melléklet 3. táblázatából (1,5 m2 / 1 fő) számítható ki, ez ugye 52 fő.
2. A másik meg az a létszám, ami a valóságban bent szokott lenni rendezvény esetén. Legyen mondjuk 100 fő.

Mivel a tűzvédelmi szempontból legkedvezőtlenebb állapotot kell feltételezni, így a 100 fővel számolsz.

Ennek a logikának például egy 100 m2-es tánctérrel rendelkező diszkó esetében van szerepe, ahol hiába mondja a tulajdonos, hogy oda csak 250 ember szokott bemenni, mert a táblázatos értékkel kell számolni, ugyanis az 4 fő / m2, vagyis 400 fő + ülőhelyek + egyéb terek.

De visszatérve az alap problémára, a zeneiskolához:

Ilyen esetben a legcélszerűbb visszafelé számolni - vagyis megnézed, hogy a megengedett idők, az útvonalak és az ajtók átbocsátóképessége alapján mennyi a maximum létszám, ami bent lehet.
Fire Feri
pernyekergető
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2011. nov. 05. 16:56

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Fire Feri » 2012. nov. 06. 20:34

Kedves Legoooo!
Igen leegyszerűsítve: Ahány főre igazolni lehet a normaidőn belüli kiürítést, annyian lehetnek a helyiségben egy időben.
A kiürítés számítás során ne törődj az 1,5 m2/ 1 fővel, mert azt az OTSZ 485. § (1) szerint abban az esetben kell alkalmazni, ha nem áll rendelkezésre egyértelmű alapadat. http://forum.langlovagok.hu/posting.php ... f=1&t=1370#" onclick="window.open(this.href);return false;
Legoooo
szikracsapkodó
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2012. feb. 22. 16:20

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Legoooo » 2012. nov. 06. 1:32

Üdvözletem!
A következő kérdésre szeretnék választ kapni: Zeneiskola, 78 m2-es hangversenyterem. Nem rögzített székekkel. Jól olvasom az OTSZ-ben, hogy egyrészt (mint általános rendeltetésű helyiség) a kiürítés számításnál 1,5 m2/ 1 fővel kell számolni? Mivel az értekezletek is ebben a helyiségben vannak tartva, és a tantestületlétszáma több, mint 78/1,5=52 fő, akkor nem is lehetne szabályosan értekezletet tartani? És olyan hangversenyt sem, ahol többen vannak bent, mint 52 fő? (szereplők +közönség)
Köszönöm:
Legoooo
gizi39
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. okt. 21. 10:11

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: gizi39 » 2012. okt. 30. 20:00

Harley írta:Annak a neve nem világítóudvar, és a funkciója, hogy fény jöjjön be?

Kedves Harley!:)

Megpróbálom vázolni a lakás szerkezetét. Belépsz a lakásba, szemben az előszoba. Balra a fürdőszoba légudvarra néző ablakkal.
A bejárati ajtótól jobbra a kamra légudvarra néző ablakkal.

Az előszoba a bejáratól induló előszobából derékszögben jobbra folytatódik, ahol is az első helyiség a wc légudvarra néző ablakkal. Így a kamra és a wc ugyanarra a légudvarra nyitott, a két ablak egymással szemben helyezkedik el. A wc után a "cselédszoba, majd az előszoba végén (derékszögben a cselédszoba ajtajával,) a konyhaajtó, melynek ablaka a körfolyosóra nyíllik.

Egyszóval menekülési útvonalak hivatalosan: A három szoba ablaka. A konyha ablaka a körfolyósóra. A bejárati ajtó.

Ezért nem értem, hogy a lakásban lévő két légudvar miért nem stratégiai szempont.

A bejárati ajtótól induló előszobából szemben nyílik a nappali, melyből jobbra és balra egy -egy szoba van. A három szoba tehát egymás mellett van, mindhárom az utcára néz.

Ha a körfolyosó felé és az utca felé nem lehet menekülni, marad a légudvar. Az is egy esély lehet talán.
gizi39
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. okt. 21. 10:11

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: gizi39 » 2012. okt. 30. 19:35

Tűzvédelem írta:Kedves Gizi39!
Elhanyagolható az esélye, hogy a légudvart mentésre használják a tűzoltók. A hő- és füstelvezetés szerepét se nagyon lehetne ráerőltetni. Én ezt nem tűzvédelmi, hanem elsősorban építészeti problémának érzem, amin az illetékes építésügyi hatóság tudna segíteni.

Kedves Tűzvédelem!
Köszönöm szépen a választ. Tehát az illetékes hatóságnál kell érdeklődnöm.
Amúgy engedd meg, hogy vitatkozzam: ha valaki a fürdőszobába menekül az égő lakásában, oxigénhez is juthat, s a kimentésére is van esély.

Egyébként valóban a szellőzés miatt építették az úgynevezett légudvarokat, melyek nem azonosak a világítóudvarokkal. Fény nemigen jön be, legfeljebb a legfelső emeleten. Bizony, a körfolyosós régi házakban ez praktikus megoldás volt, mivel úgy 110 éve nem volt légkondicionáló berendezés. :)

A panel lakások általában két irányból kapják a levegőt és a fényt. Attól függ, hogy milyen szerkezetű a panelház. A fürfőszoba és a wc a földszinttől a legfelső emeletig egy közös csatornán "szellőzik", ami inkább azt jelenti, hogy ott cirkulál egyik lakásból a másikba a nemkívánatos szag. Laktam lakótelepen is, személyes tapasztalatomat osztom meg.

A tűzoltó hatóságok helyében én komolyan venném ezeket a közel 2 nm-es menekülésre is alkalmas csatornákat is. Ha csak egyetlen életet tundak megmenteni általuk, az már megérte.
öregember
tömlőszállító
Hozzászólások: 104
Csatlakozott: 2010. márc. 28. 11:53

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: öregember » 2012. okt. 30. 10:29

Nem Harley!
Nem láttál még régi emeletes házat! A fény csak akkor jönne be (cik-cakkban), ha tükörből lenne a burkolata. A szarszag elvezetésére viszont kiválóan alkalmas!
Öreg
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Harley » 2012. okt. 29. 7:34

Annak a neve nem világítóudvar, és a funkciója, hogy fény jöjjön be?
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. okt. 29. 6:50

gizi39 írta:Tisztelt Szakértők!

A 20. század elején épült házban lakom.

Az úgynevezett "polgári" lakások szellőzését a tervezők-építők úgy oldották meg, hogy a fürdőszoba, a kamra, a wc felől légudvart építettek.

Ezek általában két-három lakáshoz tartozó mellékhelyiségek szellőzését biztosítják.
Kb 1,5-2 nm területűek, s a tetőtér felől a négyzetméter területük nagyságában nyitottak.

Kérdésem: megengedi-e a Tűzoltóság, hogy ezeket a léghudvarokat a tető felől lezárják?
Mint laikusnak az a feltételezésem, hogy ezeknek a légudvaroknak nem csak szellőzést biztosító funkciójuk van, hanem a gázszivárgás, tűz esetén a mentést is szolgálják.

Sajnos egy új lakó, aki a legfelső emelten lakik, önkényesen lezárta ezt a területet egy tányérantennát tartó szerkezettel, mely tartószerkezet teljesen lezárja a felsőrész.

Köszönettel: gizi39

Kedves Gizi39!

Elhanyagolható az esélye, hogy a légudvart mentésre használják a tűzoltók. A hő- és füstelvezetés szerepét se nagyon lehetne ráerőltetni. Én ezt nem tűzvédelmi, hanem elsősorban építészeti problémának érzem, amin az illetékes építésügyi hatóság tudna segíteni.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. okt. 29. 6:45

tibcsó írta:A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó
Kedves Tibcsó!

A 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 575. § (4) bekezdése alapján "A menekülési útvonal leszűkítése - a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig -, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet."

A hatósági osztályok rengeteg olyan eltérési engedély kérelmet kapnak, amely szekrény(ek) folyosói tárolására vonatkozik. Azonban az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság szakmai iránymutatása alapján mindet el kell utasítani. Ne kérdezd miért, nincs rá jogszabályi hivatkozás...
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
gizi39
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. okt. 21. 10:11

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: gizi39 » 2012. okt. 21. 10:28

Tisztelt Szakértők!

A 20. század elején épült házban lakom.

Az úgynevezett "polgári" lakások szellőzését a tervezők-építők úgy oldották meg, hogy a fürdőszoba, a kamra, a wc felől légudvart építettek.

Ezek általában két-három lakáshoz tartozó mellékhelyiségek szellőzését biztosítják.
Kb 1,5-2 nm területűek, s a tetőtér felől a négyzetméter területük nagyságában nyitottak.

Kérdésem: megengedi-e a Tűzoltóság, hogy ezeket a léghudvarokat a tető felől lezárják?
Mint laikusnak az a feltételezésem, hogy ezeknek a légudvaroknak nem csak szellőzést biztosító funkciójuk van, hanem a gázszivárgás, tűz esetén a mentést is szolgálják.

Sajnos egy új lakó, aki a legfelső emelten lakik, önkényesen lezárta ezt a területet egy tányérantennát tartó szerkezettel, mely tartószerkezet teljesen lezárja a felsőrész.

Köszönettel: gizi39
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. okt. 19. 17:41

tibcsó írta:A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó


Röviden. Megmaradhat, ha engedélyezik.

OTSZ 575. § (4) A menekülési útvonal leszűkítése – a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig –, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet.

A menekülési útvonalra hatással lehet, - ha pl. ég, vagy füstöl.

Üdvözlettel: BimmBamm
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
tibcsó
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. okt. 19. 11:04

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: tibcsó » 2012. okt. 19. 11:14

A következő konkrét témában szeretném kérdezni egy tűzvédelemben jártas szakértőt:
11 lakásos társasházban lakom (3 emelet, 3 félemelet), melyben lift is található.
2 emeleten lakom, ahol a folyósószélesség 180 cm és két lakás van, ablakkal a folyósó egyik végén, a lifttel a másik végén. A lépcsőház a folyósóra merölegesen a folyósó közepén található. A lift melletti lakás az enyém és a lift és a lakásajtó között van egy a faltól 35 cm-re kiálló préselt lemez szekrény, amely az ajóig tart, tehét a menekülési utvonalra semmilyen módon nincs hatással.

Kérdésem az hogy egy tűzvédelmi szempontból megmaradhat-e ez a szekrény a folyósón, vagy vissza kell bontani?

Előre is nagyon köszönöm a szakmai segítséget.
Tibcsó
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. jún. 26. 21:01

laji-kuss írta:Kérdés: lezárható-e jogszerűen 300 fölötti vagy alatti létszám esetén a hátsó lépcsőház? (kulcs nem az ajtó mellett, hanem portásnál a földszinten...)
A lezárt hátsó lépcsőház esetén szintenként a kulcs elhelyezésnek milyen előírásai vannak? (az ajtón kívül elhelyezett kulcsnál, hogy oldják meg a lépcsőházból kijutást egy másik szinten, tolakodás miatt lehetetlenül el a kijutás például. tűzoltó, hogyan jut ki a hátsó lépcsőházból a kívánt szintre, ha a kulcs a lépcsőházi oldalon nincs, hanem a belső térben van - esetleg- vagy ott sem?)

Pincei tárolók szintjén a menekülési utvonalat jelezni kell-e?

Kérem válaszotokat, főként arra, hogy bármi okkal, okoskodó számítással kizárható-e a hátsó lépcsőház a menekülés lehetőségéből 300 fölötti létszámű köz, vagy oktatási intézménynél!

Röviden a válaszom: Ha a kiürítés számítás alapján megfelel a követelményeknek és a tűzriadó terv, illetve a tűzvédelmi szabályzat nem veszi számításba a másodlagos lépcsőházat, akkor elegendő a fő közlekedést lebonyolító lépcsőházat nyitva tartani.

Még az lehet a kérdés, hogy van-e olyan helyiség, aminek 300 fő fölötti a befogadóképessége? Ha igen, akkor az tömegtartózkodásra szolgál és szigorúbbak a kiürítési idő követelményei.

A pincei tárolókkal kapcsolatban:
Meglévő épület esetében a tűzvédelmi hatóság csak akkor követelheti meg utólag a biztonsági világítás és a menekülési útirányt jelző rendszer létesítését, ha olyan építészeti átalakításra kerül sor, aminek köre és mértéke érinti a menekülési útvonalakat, illetve az építési engedély köteles, továbbá szakhatóságként jár el a katasztrófavédelmi kirendeltség.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Fővárosi tűzoltóság

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. jún. 26. 20:44

háztartási robotgép írta:Kedves Lánglovagok!

Talán Ti pontos választ tudtok adni egy laikus kérdésére.
Ügy: lakótelepi lépcsőházi növények kontra tűzbiztonság.

Adva van egy panel szalagház. (Bp. XI. ker, Albert utca) Két szélén egy-egy lift (egy kicsi, egy nagy), középen lépcsőház, folyosókon jobbra-balra 5-5 lakás. A folyosók végén, a liftekkel szemben vastag üvegfal, kis beugrók, alapvetően nincs funkciójuk, de ezek az úgy nevezett menekülési útvonalak - ha jól írom. Gondolom, ezen keresztül jutnak be a tűzoltók baj esetén.
Kérdésem a következő lenne: ezeken a durván 8-9 nm-es beugrókban az üvegfalra merőleges falak mentén tárolhatunk-e nagyméretű szobanövényeket (fikuszfák)? Összességében kb fél-egymétert vesznek el a térből, a velük szemben lévő falig durván 2 méter marad még tisztán. Tehát a jogszabály az éghetőség vagy a szabad út biztosítása miatt rendelkezik a növényekről?

Másik kérdésem, hogy valaki vizsgálta, vizsgálja-e, hogy tűz esetén a panelházak folyosóit burkoló linóleum vajon nem veszélyesebb, mérgezőbb-e, mint a kint tárolt növények? Lehet, hogy ezek valamiféle különleges anyagból vannak, és tévesen gondolom, hogy sűrű, fekete, mérgező füsttel égnek?

Szeretnék a törvény betűjének és szellemének is megfelelni, valamint a büntetést is elkerülném, de ha nem muszáj, nem szívesen dobom ki a növényeket, amik eddig (10 évig) senkit sem zavartak.

Nagyon várom a választ, esetleg azt, hogy hová forduljak kérdésemmel, mert sem magamnak, sem másnak nem szeretnék bajt okozni.

Köszönöm!

Dóra

Kedves Dóra!

A növények nem fognak meggyulladni, nem emiatt jelentenek veszélyt. Gondolj bele: ha éjszaka tűz keletkezik, akkor a vízzel oltás érdekében az lesz az első dolguk a tűzoltóknak, hogy áramtalanítsák az épületet, így megszűnik a mesterséges világítás. Sötétségbe borul minden. Ezt bonyolítja, hogy füstben - még világosban is - kb 10-15 cm (!) a látótávolság. Tehát nem csak a menekülést, de a mentést és a tűzoltói munkát is nagyban megnehezítik a folyosón elhelyezett tárgyak és nagy méretű növények, mivel az idegen környezetnek számító füsttel telített folyosón a tűzoltók (sőt, az ott lakók is) csak a fal menték tapogatózva - gyakorlatilag vakon - tudnak közlekedni. Elég kellemetlen és veszélyes, ha ilyenkor az ember átesik egy virágállványon, vagy csak egyszerűen felborítja azt.

De ez nem jelenti azt, hogy sehol sem lehet virágokat elhelyezni! Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lako ... rtelmezese

A linóleum padlóburkolat valóban veszélyes, hiszen tűz esetén mérgező gázokat fejleszt. Emiatt az új építésű épületeknél ilyen burkolatot már régóta nem lehet alkalmazni menekülési útvonalon. Nálatok viszont szerzett jog, hogy ott ilyen burkolat van beépítve - így a tűzvédelmi hatóság nem kötelezheti rá a lakóközösséget, hogy cseréljék ki. Viszont ha olyan építési munkálatokra kerül sor, ami a folyosót (is) érinti, akkor a jogszabályok alapján el kell távolítani a linóleumot.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
laji-kuss
csizmás kandúr
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2007. aug. 12. 22:14

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: laji-kuss » 2012. jún. 24. 11:49

Kérdés: lezárható-e jogszerűen 300 fölötti vagy alatti létszám esetén a hátsó lépcsőház? (kulcs nem az ajtó mellett, hanem portásnál a földszinten...)
A lezárt hátsó lépcsőház esetén szintenként a kulcs elhelyezésnek milyen előírásai vannak? (az ajtón kívül elhelyezett kulcsnál, hogy oldják meg a lépcsőházból kijutást egy másik szinten, tolakodás miatt lehetetlenül el a kijutás például. tűzoltó, hogyan jut ki a hátsó lépcsőházból a kívánt szintre, ha a kulcs a lépcsőházi oldalon nincs, hanem a belső térben van - esetleg- vagy ott sem?)

Pincei tárolók szintjén a menekülési utvonalat jelezni kell-e?

Kérem válaszotokat, főként arra, hogy bármi okkal, okoskodó számítással kizárható-e a hátsó lépcsőház a menekülés lehetőségéből 300 fölötti létszámű köz, vagy oktatási intézménynél!
laji-kuss
csizmás kandúr
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2007. aug. 12. 22:14

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: laji-kuss » 2012. jún. 24. 11:40

A belvárosi házak gyakran egy fő és egy melléklépcsővel épültek. A két lépcsőház akkoriban a lakók szétválasztását szolgálta főként: cselédlépcső is volt a neve a hátsó lépcsőnek.

Ezekből a házakból az idők során gyakran váltak intézmények, oktatási intézmények.

A hátsó lépcsőházat nem minden esetben tartották meg nyitott állapotban. Előfordul, hogy 300 fölötti létszámú intézmény is működik úgy, hogy le van zárva a hátsó lépcsőház, a fő lépcső van csak kijelölve menekülési útvonalnak. Adott esetben a fő és a hátsó lépcsőház között keletkezett tűz eseten elérhetetlenné is válhat a főlépcső és a zárás miatt menekülésre használhatatlan a hátsó lépcső.

Az épületeknek általában egy bejárata van: okoskodhatnak úgy is, hogy azon sem férnek ki többen egyszerre, mint akik a fő lépcsőn lejutnak. De mi van akkor, ha a füst miatt a legalább az általában átriumos építésű épületekben már az is segítene, ha nem is rögtön az utcára, de legalább a füsttel - a kéményhatás miatt - kevésbé terhelt földszintre is lejuthatnának, majd várakozás után a viszonylag szűk bejárati kapun az utcára sikerülne kimenjenek az érintettek. nézetem szerint a felső emeleteken várakozás, a fő lépcső elérése lényegesen nagyobb veszély, mint a mielőbbi földszintre jutás után az udvarban várakozás.
Nem említve, azt, hogy a feltőrt hátsó lépcsőházi lejutásnál előfordulhat az, hogy a lépcsőházból nem tudnak majd kijutni az alsóbb szintek zárt ajtói miatt.
háztartási robotgép
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2011. jan. 17. 12:12

Re: Fővárosi tűzoltóság

Hozzászólás Szerző: háztartási robotgép » 2012. jún. 18. 14:32

Kedves Lánglovagok!

Talán Ti pontos választ tudtok adni egy laikus kérdésére.
Ügy: lakótelepi lépcsőházi növények kontra tűzbiztonság.

Adva van egy panel szalagház. (Bp. XI. ker, Albert utca) Két szélén egy-egy lift (egy kicsi, egy nagy), középen lépcsőház, folyosókon jobbra-balra 5-5 lakás. A folyosók végén, a liftekkel szemben vastag üvegfal, kis beugrók, alapvetően nincs funkciójuk, de ezek az úgy nevezett menekülési útvonalak - ha jól írom. Gondolom, ezen keresztül jutnak be a tűzoltók baj esetén.
Kérdésem a következő lenne: ezeken a durván 8-9 nm-es beugrókban az üvegfalra merőleges falak mentén tárolhatunk-e nagyméretű szobanövényeket (fikuszfák)? Összességében kb fél-egymétert vesznek el a térből, a velük szemben lévő falig durván 2 méter marad még tisztán. Tehát a jogszabály az éghetőség vagy a szabad út biztosítása miatt rendelkezik a növényekről?

Másik kérdésem, hogy valaki vizsgálta, vizsgálja-e, hogy tűz esetén a panelházak folyosóit burkoló linóleum vajon nem veszélyesebb, mérgezőbb-e, mint a kint tárolt növények? Lehet, hogy ezek valamiféle különleges anyagból vannak, és tévesen gondolom, hogy sűrű, fekete, mérgező füsttel égnek?

Szeretnék a törvény betűjének és szellemének is megfelelni, valamint a büntetést is elkerülném, de ha nem muszáj, nem szívesen dobom ki a növényeket, amik eddig (10 évig) senkit sem zavartak.

Nagyon várom a választ, esetleg azt, hogy hová forduljak kérdésemmel, mert sem magamnak, sem másnak nem szeretnék bajt okozni.

Köszönöm!

Dóra
slyv7i4k
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. jún. 07. 17:50

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: slyv7i4k » 2012. jún. 09. 17:15

BimmBamm írta:A képek alapján számomra egyértelmű, hogy semmilyen érvényes tűzvédelmi előírást nem sért a rácsok elhelyezése.
Tűzvédelem írta:Kedves Sándor!

Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lako ... rtelmezese

Rácsos ajtó elhelyezéseinek feltételei:

- a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
- a rács által elzárt közlekedőn nem található kézzel nyitható füstelvezető nyílászáró, vagy annak távnyitóját a ráccsal elzárt területen kívül, bárki által hozzáférhetően helyezték el;
- a rács – nyitásiránya, mérete alapján – nyitott állapotban nem akadályozza a menekülést (pl. nem nyílik rá lépcsőre, nem szűkíti le azt);
- a ráccsal elzárt menekülési útvonalat igénybevevő lakók, önálló rendeltetési egységet használók rendelkeznek a rácsos ajtót nyitó kulccsal;
- a rács által elzárt területen a tárolással, tárgyak és anyagok elhelyezésével kapcsolatos tűzvédelmi követelmények teljesülnek.

Az ilyen kialakítás esetén felhívjuk a figyelmet, hogy ugyan a rácsos ajtó elhelyezése tűzvédelmi előírásokkal nem ellentétes, azonban a kialakítás a menekülést, valamint a tűzoltói beavatkozás hatékonyságát korlátozza!

A lakások bejárati ajtóinak ráccsal történő lezárása, valamint a lakóépületek főbejáratainak kulccsal, illetve elektromos zárral (kóddal) történő zárása, tűzvédelmi jogszabályokat nem sért. Elektromos zár esetén a menekülés irányából észlelhető és hozzáférhető helyen a zárat oldó, feliratozott nyomógombot kell elhelyezni.
Tisztelt Tűzvédelem és BimmBamm!

Nagyon szépen köszönöm a segítséget!
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. jún. 08. 21:29

slyv7i4k írta:Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor


A képek alapján számomra egyértelmű, hogy semmilyen érvényes tűzvédelmi előírást nem sért a rácsok elhelyezése.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. jún. 08. 20:46

slyv7i4k írta:Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor
Kedves Sándor!

Ajánlom az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság által közzétett lakossági tájékoztató anyag áttanulmányozását:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/51_lako ... rtelmezese

Rácsos ajtó elhelyezéseinek feltételei:

- a rácsos ajtóval lezárt területen nem lehet tűzvédelmi biztonsági berendezés, ezek indító, nyitó szerkezetei, valamint a közműelzárók főkapcsolói. (fali tűzcsap, hő- és füstelvezető ablak, mentésre szolgáló ablak, hő- és füstelvezető nyitó szerkezete, villamos főkapcsoló stb.);
- a rács által elzárt közlekedőn nem található kézzel nyitható füstelvezető nyílászáró, vagy annak távnyitóját a ráccsal elzárt területen kívül, bárki által hozzáférhetően helyezték el;
- a rács – nyitásiránya, mérete alapján – nyitott állapotban nem akadályozza a menekülést (pl. nem nyílik rá lépcsőre, nem szűkíti le azt);
- a ráccsal elzárt menekülési útvonalat igénybevevő lakók, önálló rendeltetési egységet használók rendelkeznek a rácsos ajtót nyitó kulccsal;
- a rács által elzárt területen a tárolással, tárgyak és anyagok elhelyezésével kapcsolatos tűzvédelmi követelmények teljesülnek.

Az ilyen kialakítás esetén felhívjuk a figyelmet, hogy ugyan a rácsos ajtó elhelyezése tűzvédelmi előírásokkal nem ellentétes, azonban a kialakítás a menekülést, valamint a tűzoltói beavatkozás hatékonyságát korlátozza!

A lakások bejárati ajtóinak ráccsal történő lezárása, valamint a lakóépületek főbejáratainak kulccsal, illetve elektromos zárral (kóddal) történő zárása, tűzvédelmi jogszabályokat nem sért. Elektromos zár esetén a menekülés irányából észlelhető és hozzáférhető helyen a zárat oldó, feliratozott nyomógombot kell elhelyezni.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
slyv7i4k
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. jún. 07. 17:50

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: slyv7i4k » 2012. jún. 07. 18:32

Üdv mindenkinek!

Egy 9 emeletes társasházban lakom Nyíregyházán, ahol emeletenként 4 lakás van. A folyosó végein a 2-2 lakás bejárati ajtóját sokan zárják le ráccsal, ahogyan estemben is történt több mint 10 éve. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a lezárt részen semmilyen villamos kapcsoló nincsen, és nem tárolunk semmit (a csatolt képek értelmében ez minden kétséget kizáróan így van, tekintve a hely csekély méreteit).

Az lenne a kérdésem a tisztelt szakértőktől, hogy a fotók alapján ez a mai jogszabályok figyelembe vételével szabályosnak tekintendő-e. A többi szinten a rácsok tulajdonosai szinte kivétel nélkül kiszerelték a zárat a rácsokból, félve a birságtól. Én úgy gondolom, ez a lezárás még szabályos lehet.

Íme a pár kép:
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4820.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4821.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4822.jpg
http://users.atw.hu/slyv7i4k2/img_4823.jpg

Előre is köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel, Sándor
Judit52
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. jún. 04. 18:40

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Judit52 » 2012. jún. 07. 14:51

BimmBamm írta:
Judit52 írta:Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm


Egy hasonló tartalmú levelet kell küldeni a területileg illetékes katasztrófavédelmi kirendeltséghez, mint a feltett kérdés, a konkrét helyszínről rajz és/vagy fotók csatolásával.
Mi a fórumon bármit vélelmezünk, vagy mondunk, - a döntés egy ilyen konkrét esetben az említett hatóság kezében van. És Önöknek erről írásos dokumentum kellene, elkerülendő a tűzvédelmi bírság kiszabását. Valószínűleg döntő tényező lesz a kérdés elbírálásában, hogy mit tárolnak azokban a bizonyos szekrényekben.
Köszönöm!!!!!!!!
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. jún. 07. 11:06

Judit52 írta:Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm


Egy hasonló tartalmú levelet kell küldeni a területileg illetékes katasztrófavédelmi kirendeltséghez, mint a feltett kérdés, a konkrét helyszínről rajz és/vagy fotók csatolásával.
Mi a fórumon bármit vélelmezünk, vagy mondunk, - a döntés egy ilyen konkrét esetben az említett hatóság kezében van. És Önöknek erről írásos dokumentum kellene, elkerülendő a tűzvédelmi bírság kiszabását. Valószínűleg döntő tényező lesz a kérdés elbírálásában, hogy mit tárolnak azokban a bizonyos szekrényekben.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Judit52
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. jún. 04. 18:40

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Judit52 » 2012. jún. 04. 19:26

Üdvözlöm!
10 emeletes panel 8. emeletén lakom. A lift és a szemétledobó az épület közepén helyezkedik el innen kétfelé lehet a lakásokat megközelíteni 93 cm-es ajtónyílásokon keresztül. Ezen az ajtónyíláson át lehet a lépcsőt is elérni. A lift előtere 255x235 cm. A lifttel szemben kb 15 évvel ezelőtt 3 db, egymással összeépített fém szekrényt helyeztünk el 65 cm szélességben, mely a lift előterét 170 cm-re szűkíti le, de ezek a szekrények nem lógnak bele az ajtónyílásokba. Eddig egyetlen tűzoltó bejáráson sem távolíttaták el a szekrényeket /a száraz tüzivízvezeték a szemétledobóban van elhelyezve/. A kérdésem az lenne, hogy a szekrények maradhatnak-e az előtérben, vagy engedélyeztetni kell a fennmaradásukat. Válaszukat előre is köszönöm
Válasz küldése