* Belépés  * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. jan. 24. 16:07

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 78 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Népszabadság
HozzászólásElküldve: 2016. jún. 30. 20:38 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Gyakrabban öl a szén-monoxid


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. nov. 21. 14:27 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 45
Offline
CO-mérgezések vizsgálata
Frissítve: 2015. november 13.

A nyitott égésterű tüzelőberendezéseknél a CO-visszaáramlás veszélye mindenhol fennáll, gyakorlatilag függetlenül a gépészeti berendezések állapotától. A hatósági eljárásokban sokszor indokoltan, néhol indokolatlanul zárják ki a fogyasztókat a gázszolgáltatásból, a CO-visszaáramlást okozó körülmények számos esetben nehezen feltárhatók, sokszor lehetetlen reprodukálni őket. Egy gyártónak van olyan készüléke, amiből hetekre visszamenőleg kiolvashatók az adatok, így értékes információkat nyerhetünk a CO-veszélyeztetettségről.

Mivel a CO-visszaáramlás veszélye a legnagyobb gondosság mellett is fennáll, mindenképpen szükséges megfelelő minőségű szén-monoxid-érzékelő alkalmazása. Külön előny az ilyen berendezéseknél, ha a készülék regisztrálja a mért adatokat, amelyek szükség esetén kiolvashatók, ezáltal többlet információt nyújtanak a lakóknak, szakembereknek egyaránt. Lássunk egy példát arra, mit tudhatunk meg egy ilyen készüléktől.
Pinceszinti mosoda három nyitott égésterű gázkészülékkel
A CO vészjelző 55 napos üzeme alatt két nagyon szeles nap is volt. Az első idején kb. 400 ppm volt a maximális koncentráció, aznap kétszer riasztott a készülék. Alig egy hónap múltán, a második szeles napon 11 alkalommal volt riasztás, a maximális koncentráció a 800 ppm-et is meghaladta, és jó nyolc órán át veszélyes szén-monoxid-szintek voltak a helyiségben. Itt azért nem történt tragédia, mert vasárnap volt, és a helyiségben nem tartózkodott senki. Amúgy a tüzelőberendezések és a kémény állapota is megfelelő volt.

A teljes cikk a Víz-, Gáz-, Fűtéstechnika szaklap 2015. decemberi számában jelenik meg.

Chiovini György
2015. november 19 - 09:03:41

A tisztánlátás érdekében több adatot kellene rögzíteni. Normál esetben az égéstermék szén-monoxid tartalma nagyon kicsi. Illetve beállítható úgy is a készülék, hogy gyakorlatilag ne mérhessünk szén-monoxidot. Tehát a légfelesleg beállítással kezdődik a probléma megoldása.
A gondot az okozza, ha a légellátást és az égéstermék elvezetést megzavarja valamilyen külső hatás. Az esettanulmányban az erős szél. Ilyenkor fordul elő, hogy az égéstermékben sokszorosra nő a szén-monoxid arány. A helyiségbe kiáramló, esetleg visszaáramló égéstermék, annak nagy szén-monoxid tartalma vezet a mért veszélyes légszennyezésre.
Hogyan alakul a helyiségben a légnyomás, mennyi a kéményhuzat? Miért érzékeny a kémény a szélre?


Nagy Gábor
2015. november 19 - 15:26:51

A CO érzékelőknek szerintem azért nem szabad túlzott jelentőséget tulajdonítani a CO mérgezések megelőzésében, mivel súlyos tévedés abból kiindulni, hogy az égéstermék és benne a CO egyenletesen oszlik el az adott térben.
Ezt a hibás feltételezést támasztják alá azok a CO mérgezések, melyek megfelelő működőképességű CO érzékelők ellenére következtek be.
Még ha laikusoknak nehéz is elképzelni, nekünk épületgépészeknek illik tisztában lenni azzal, hogy a légtérkapcsolatban lévő helyiségek között időben és térben is nagyon eltérő áramlási viszonyok lépnek fel, amelyek a káros légnemű (vagy akár aesolok, por stb) anyagok eloszlására is változó hatást gyakorolhatnak. Ezek különösen akkor válnak nehezen áttekinthetővé, ha a szélhatást akarjuk a komfort téren belül modellezni.
Itt először csak a szélirány változás hatásaira hívnám fel a figyelmet: A széllel támadott oldali homlokzaton (pl. Észak) a "légbevezető" szerelvény szélsebességtől függő mértékű túlnyomás alá kerül, így a szellőző levegő mennyisége is megnő, míg ugyanez a légbevezető ellentétes irányú (Déli) szélirány esetén már nem légbevezetőként viselkedik, hanem akár megszívhatja ugyanazt a komfort teret.
(Ez - egyúttal - válasz Gyuri utolsó kérdésére, ugyanis nem a kémény érzékeny a szélre, hanem a hozzá tartozó tüzelőberendezés folyamatos levegőellátásának anomáliái okozzák akár az áramlás megfordulását a kéményben).
Le kellene már végre számolni azzal a téves illúzióval, mely szerint a tüzelőberendezések levegő ellátásának közel végtelen forrása a helyiség, vagy lakás légtere. Tudomásul kéne már végre venni, hogy pillanatról pillanatra csak annyi füst tud távozni a kéményen, amennyi égésre fordítható levegő (itt most a légfelesleg tényezőt nem emlegetném) szintén pillanatról pillanatra bejut a tüzelőberendezés helyiségébe. A szélérzékeny, és hozzáteszem szélirány érzékeny légellátási megoldások hasonlóan veszélyesek, mint amikor egyáltalán nem gondoskodnak az égéslevegő folyamatos utánpótlásának lehetőségéről.
Azokkal kell egyet értenem, akik kategórikusan megtiltanák fokozott légzárású nyílászárókkal ellátott lakásokban a nyílt égésterű gázkészülékek (kazánok és boylerek) üzemeltetését és a nem gáztüzelésű berendezéseket is csak méretezett szellőzőcsatornával ellátott kéményekbe engednék bekötni.

Visszatérve a CO érzékelőkre;
Egyáltalán nem biztos egy többcellás komfort térben, hogy a CO mérgezés feltételei ott alakulnak ki, ahová a CO érzékelőt tesszük.
Konkrét, megtörtént eset:Helyszín kétszintes családi ház, nyílászáró csere történt, az eset előtt 1,5 hónappal nyár végén.
Kazán (és kémény) a konyha bejárat felőli ajtajánál, CO érzékelő a helyiség felőli oldalon, 1.50 m magasságban. Konyhaajtó nincs, az emeleti hálószoba ajtaja résnyire nyitva, ablak résszellőzés állásban.
Az épp uralkodó szélirány a konyha felőli oldal, a hálószoba falfelülete épp szélárnyékban, vagyis itt szívóhatás lép fel.
A szívóhatás miatt az egész lakás depresszióssá válik és a szélrohamok hatása erősebb, mint a kémény huzata. A füstgáz a kéményből visszafelé áramlik, a kazán tűzterében oxigénhiányos (redukáló) égés történik, CO termeléssel. A visszaáramló meleg füstgázzal együtt a CO is felfelé indul a szívóforrás irányába, vagyis a hálószoba ablak résszellőzője felé.... ugye a többit már nem nehéz kitalálni? És azt se, hogy miért nem jelez a CO érzékelő (legyen bármilyen márkájú)?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. nov. 13. 15:21 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 45
Offline
Sajtótájékoztató Vas megye !
http://vaol.hu/hirek/kozos-sajtotajekoz ... lem-173836


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: E-gépész
HozzászólásElküldve: 2015. nov. 09. 11:16 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
2016-tól CO-vészjelzőt is árulnak a kéményseprők

Egy kis szépséghibával...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. okt. 31. 8:31 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Hamis biztonságérzet helyett


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. okt. 17. 10:07 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Harc a szén-monoxid ellen


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. jún. 03. 19:58 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Hamis biztonságérzetet ajándékozott az Országos Tűzmegelőzési Bizottság?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 31. 4:24 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Nem közvetlenül ide, de: HÁNY INGERE lehet az EMBERNEK?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 31. 4:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
És ezzel NEM pánikot akarok kelteni, hamisan megvádolni, hamis látszatot kelteni, hogy aztán megint valaki hivatalból bűncselekménnyel vádoljon meg a feltett JÓINDULATÚ kérdéssel kapcsolatban csak azért mert olyan helyzetben van!?

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 31. 4:19 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Dodesz írta:
Ajándék lónak ne nézd a fogát! Az a 10 millió forint pedig biztos jó helyen van.


Amennyiben az "ajéndékló" életeket veszélyeztethet, hamis biztonságérzetet kelthet, akkor NEM kell megnézni????

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 30. 13:30 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2007. nov. 18. 18:27
Hozzászólások: 482
Offline
Ajándék lónak ne nézd a fogát! Az a 10 millió forint pedig biztos jó helyen van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 30. 13:12 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1043_nem-vizsgaltak-az-orszagos-tuzmegelozesi-bizottsag-ajandek-co-veszjelzoit

Ezért terhel valakit felelősség?
Biztonságosak, vagy nem?
Ha nem kicserélik, leváltják?

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 10. 12:09 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2106
Offline
Természetesen a fogyasztóvédelem honlapján az pozitív és negatív lista sem létezik az érzékelőkről, amit Bakondi emlegetett, hogy már letölthető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 09. 11:41 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Nem lehet hogy a "tanácsadóktól" ezt az információt kapta? Mert az sokkal nagyobb gáz! (szerintem)

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 09. 7:41 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2106
Offline
Nem nyelvbotlás volt, március 6-án a Kossuth rádió 180 perc című műsorában is merkantilozott.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 9:24 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Beégette magát Bakondi György


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 8:16 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Hali!
Egyáltalán nem vagyok nagyon okos (max. okoskodom :) )
Nem érted az iróniát!? :)

De a viccet félretéve az hogy sz@r, gagyi terméket adnak el s valótlan biztonságban tudatják a vásárlót, az igencsak retorziót követelne!!! Szerintem.
Kik ilyeneket gyártanak, forgalmaznak, s engedik forgalomba kerülni egy helységbe terelném, s tesztet eszközöltetnék rajtuk...

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 7:50 
tűzkőről pattant
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 11. 8:07
Hozzászólások: 75
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Tényleg azt akart mondani? De nagyon okos vagy barátom. Szegény Bakondi, azt AKARTA mindani... Hát tudod mit: nem azt mondta. Okos akart lenni, de nem volt az. Persze a nézők jó ha 10-12%-a észreveszi a hibát: tűzoltók, gázszerelők, épületgépészek, átlagosnál jobban tájékozódottabbak. Mindegy is: Magyarország jobban teljesít!

(U.i.: Talán majd egyszer eljön az az időszak, hogy ezeket előveszik és megvizsgálják bűnösségüket a társadalom részére okoztott kár felelősségében. Szándékosan nem írtam bűntetőjogi felelősséget... Az csak jog, amit saját maguknak írnak. Lásd: Vida korrupciós dolgait kivizsgáló Vida... Agyrém, de nálunk mégis jogszerű... Na mindegy, ennyit a jogról. Itt a felelősség kérdése sokkal fontosabb)

_________________
Üdv: Konkrétcsávó


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 5:46 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 19:56
Hozzászólások: 1563
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Bizton merkaptánt , etil-merkaptánt akart mondani.
A szezon - fűtés, mielőtt valaki másra gondolna - lassan úgyis lejár. Április 15.
Bár az emberi életnél semmi sem lehet fontosabb!
Egyébként nem minden gázüzemű berendezés nyílt lángú - a használati helység szempontjából! - melynek látszik a lángja! A gázkonvektorok lángja is látszik egy hőálló, és gáz-tömör üveglapon keresztül.

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 06. 22:40 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2106
Offline
Bakondi György főigazgató megmondta a tutit a Ma reggel című műsorban:

"A szén-monoxid azért is veszélyes, mert nincs színe, nincs szaga, nem úgy mintha a gáz szivárogna, mert ott a merkantilnak szagát rögtön lehet érezni..."

Eredetiben:
http://www.mediaklikk.hu/musor/mareggel/
25. rész 30. perctől

Merkantil Bankot a szén-monoxidnak!!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 15. 23:04 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
A szén-monoxid-mérgezés jó sztori!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 04. 20:01 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2007. nov. 18. 18:27
Hozzászólások: 482
Offline
RTL-en: http://rtl.hu/rtlklub/hirek/40-gyerek-s ... -mergezest


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 04. 18:20 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2106
Offline
Itt részletesen leírják, mi volt:
http://www.jegkorongblog.hu/2015/01/03/ ... ost-107169


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 04. 17:50 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Harley írta:
Z foto írta:
Pesterzsébet Jégcsarnok szén-monoxid mérgezés.

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... t_id=12804

Az OKF honlap szerint 5 fő enyhén mérgezett.

http://www.jegkorongblog.hu/2015/01/03/ ... /#comments

Eszerint több, mint 30-an vannak kórházban.

vajon melyik az igaz?

Akár az is elképzelhető, hogy nem a mentők vitték be őket, hanem utólag maguk mentek be kórházba, akárcsak a hír hallatán. Az viszont mondhatni természetes, hogy a jégcsarnok üzemeltetői gyorsan elkezdenek mosakodni a sajtóban, akár dezinformálással. Büntetőeljárás indult, van sok vesztenivalójuk.

Az viszont nagyon szégyenletes kommunikációs szempontból, hogy a katasztrófavédelem nem merte leírni, hol volt az eset. Pedig pont erről szól a veszélyhelyzeti kommunikáció. Az embereknek joguk van tudni, hol leselkedik vagy leselkedett rájuk veszély. Mondjuk tán azért, mert előtte nem sokkal valaki elhagyta az épületet, mérgezést szenvedett, de a tűzoltókkal, mentőkkel már nem találkozott, így hazament.


További információ az esetről:
http://sportgeza.hu/jegkorong/2015/01/0 ... zes_esmtk/


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?
HozzászólásElküldve: 2013. feb. 21. 12:11 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5589
Offline
Szén-monoxid veszélye - kisfilm


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 78 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.