* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. feb. 26. 4:12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 132 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 12:30 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Ettől függetlenül én is reagalhatok nem megfelelően egyes helyzetekben ezert elnézést is kérek. De a személyeskedés akkor sem helyénvaló.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 11:35 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:


Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.


Jogalkotási kérdés volt, nem tűzvédelmi. A kihirdetés, módosítás, hatálybalépés fogalmáról volt szó, amihez nem kapcsolódik a tűzvédelmi képesítés.
És most nem reagálok a személyeskedésedre(ére) ha megbocsátod(ja). Mindemellett még ideges sem vagyok, ezt a smiley is jelezte. A témától eltérő kommentre, pedig szakmailag nem is lehet reagálni.
Kellemes hétvégét Balogh Úr! Időrablás lenne folytatni véleményem szerint.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 11:26 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
ujotsz írta:
Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:




Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 10:53 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 10:30 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 18:28
Hozzászólások: 3385
Offline
Hogy van ez, én nem értem?

1996-ban kihirdetett jogszabályt a 14 évvel később megalkotott jogszabályra hivatkozva értelmezel ?
1996. decemberében a jogalkotásról az 1987. évi XI. törvény rendelkezett, az alábbiak szerint:
" A jogszabály hatálya
11. § (1) A jogszabály hatálya kiterjed az ország területén a magánszemélyekre és a jogi személyekre, valamint a külföldön tartózkodó magyar állampolgárokra.
(2) Az önkormányzati rendelet hatálya az önkormányzat illetékességi területére terjed ki.
12. § (1) A jogszabályban meg kell határozni a hatálybalépésének napját. A jogszabály egyes rendelkezéseinek hatálybalépésére különböző időpontokat is meg lehet állapítani.
(2) A jogszabály a kihirdetését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé.
(3) A jogszabály hatálybalépésének időpontját úgy kell meghatározni, hogy kellő idő maradjon a jogszabály alkalmazására való felkészülésre.
(4) A jogszabályt és végrehajtási jogszabályát egy időben kell hatályba léptetni.
13. § A jogszabály akkor veszti hatályát, ha más jogszabály hatályon kívül helyezi, vagy ha a jogszabályban meghatározott határidő lejárt.
A jogszabály kihirdetése
14. § (1) A jogszabályt – a (2)–(3) bekezdésben foglalt kivétellel – a Magyar Köztársaság hivatalos lapjában: a Magyar Közlönyben kell kihirdetni. A jogszabály átfogó módosítása esetén a jogszabályt egységes szerkezetben is közzé kell tenni.
(2) A miniszteri rendelet melléklete – ha az állampolgárokat közvetlenül nem érinti – kivételesen a minisztérium hivatalos lapjában történő közzététellel is kihirdethető. Ilyenkor a melléklet megjelenésének helyére a jogszabályban utalni kell, és a hatálybalépéséig a mellékletet közzé kell tenni.
(3) Az önkormányzati rendeletet az önkormányzat hivatalos lapjában, illetőleg a helyben szokásos módon kell kihirdetni, amit az önkormányzat szervezeti és működési szabályzata állapít meg."

Talán arra gondolsz, hogy 2014. december 5.-én kiadásra került az új 54/2014 BM rendelet, az új Országos Tűzvédelmi Szabályzat.
A jogszabály a megjelenéstől számított 90. napon lépett hatályba , azaz 2015. március 5.-én.
forrás: http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=172805.285414

A hatályba lépés után az illetékes Katasztrófavédelmi Kirendeltség hatósági eljárás keretében ellenőrizheti a Tűzvédelmi Szabályzat meglétét.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 10:28 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Harley írta:
Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.


Én nem érzem, hogy nagyon bonyolult lett volna amit írtam... :elvarazsolt:


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 10:23 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2118
Offline
Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 07. 9:35 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.

Idézet:
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.


Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 03. 9:22 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5614
Offline
Az új OTSZ-ről számtalan kérdés érkezett az OKF-hez. Megszülettek a válaszok.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 19. 10:16 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
ihoskata írta:
Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi


Nézd meg:
http://tuzvedelem.bloglap.hu/


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 18. 15:05 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Harley írta:


Ezek alapján alapszintű lett a tűzvédelmi előadó, a középszint pedig hiányzik. De pl hivatkozik rá máshol:
7. §
(1) A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottak közül legalább
középszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személyt minimum havi 8 órában kell
foglalkoztatni abban az esetben, ha:.....

Majd a képzettségek résznél:
4. A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottakra vonatkozóan
4.1.Alapszintű:
- tűzvédelmi előadó szakképesítés.
4.2. Középszintű:
4.3. Felsőszintű:
- tűzvédelmi főelőadó szakképesítés-ráépülés;

Na akkor most mi is lesz? Megint valami 1 napos csoda születik.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 18. 14:26 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2118
Offline
Ezt érdemes elolvasni:
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1026 ... sitesekrol


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 18. 11:05 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2015. jan. 08. 9:35
Hozzászólások: 2
Offline
Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 16. 21:10 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2010. márc. 26. 11:21
Hozzászólások: 14
Offline
Ezt a Tűzvédelmi Műszaki Megfelelőségi Kézikönyvet biztos jogász, vagy agyament
tűzoltó találhatta ki !
Ezelőtt kb. 40 évvel : minden tűzvédelmi helyzetre kiható változást a tűzoltóságnak
jelezni kellett ! Erre reagált a hatóság, vagy nem.
Voltak engedély-köteles "átalakítások", volt ami bejelentés köteles !
A tűzvédelmi hatóság /ha ez még valakinek ismerős/ ellenőrzései során a létesítmény tűzvédelmi helyzetére kiható változásokat ellenőrizte, esetenként szankcionált !
A létesítési iratokat a létesítmény megszünése után lehetett csak selejtezni, 1-3-5 év után,
esetleg ment fel a megyéhez, esetleg a múzeumba !
Még egy gondolat ébresztő kérdés : Ki lehet szakértő ?
És egy kis segítség ehhez a kérdéshez : óvónőképző /van, tudok róla/, zenemüvészeti
egyetem, dunakanyar-akadémia, Szegedi -Pécsi "főiskola"/ hétfő-kedd előkészítő, szerda
felvételi vizsga, csütörtök-péntek jött az első féléves tananyag !/ gépész vagy elektro
technikusi végzettség.
A Három éves levelező tiszti /pl tűzmegelőzési szak / már semmire se jó ?
Bezzeg a "tiszti vizsgák" az igen ! Gratulálok az alkotóknak !


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 16. 13:48 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Idézet:
Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.


Az otsz eddig sem foglalkozott a szabályzattal.
A szabályzatról 1x rendelkezik a 1996. XXXI törvény 19 paragrafusa, valamint a 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről.

A TMMK lényege a létesítményben történő változások folyamatos nyomonkövetése mely a létesítmény szerves részét képező dokumentum lesz. 5 évente pedig felülvizsgálni szükséges.

http://www.ujotsz.hu/hirek/tuzvedelmi-torveny-modositasanak-tervezete/

Én részemről szeretnék ezen a témán túllépni, szerintem mindent megtettem a téma tisztázásához.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 16. 10:28 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
ujotsz írta:
smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf

Nem jó a link.


Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775


TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)


Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 16. 9:11 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf

Nem jó a link.


Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775


TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 16. 9:08 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf

Nem jó a link.


Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 15. 22:01 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf

Nem jó a link.


Rátaláltam így is. De ez TMMK. nem szabályzat! A TMMK néhány létesítménynél kötelező lesz. De ez kicsit sem függ a szabályzattal össze. A kettő más.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 15. 21:01 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2118
Offline
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf

Nem jó a link.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 15. 20:56 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
ujotsz írta:
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Kérem elolvasni :
www.vedelem.hu/files/UserFiles/.../Badonszki%20TMMK.pdf


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 15. 17:55 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26
Hozzászólások: 18
Offline
Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. feb. 01. 18:17 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
smbalogh3 írta:
ihoskata írta:
Kedves Kollégák! Beleásta magát már valaki az új OTSZ-be? Lenne pár kérdésem, ami tisztázásra várna. Kérlek segítsetek.

1. Jogosultak vagyunk tűzvédelmi előadói végzettséggel elkészíteni a kockázati egységeket és az osztályba sorolást?
54/2014 OTSZ
(2) A kockázati egység kockázati osztályát a tűzvédelmi dokumentáció készítéséért felelős személy a 10. § (3) bekezdésben felsorolt jellemzők és a tűzvédelmi helyzetet befolyásoló egyéb körülmények vizsgálatával, mérlegelésével, a hasonló rendeltetések 1. mellékletben foglalt 4. táblázat szerinti kockázati osztályának figyelembevételével határozza meg.
1996. évi XXXI. tv.
21. § (1) Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott tűzvédelmi dokumentációt csak az a természetes személy készítheti, aki tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervezői jogosultsággal rendelkezik.


2. Mi a helyzet a meglévő létesítménynél? Az eddigi besorolási egységeket pl.: vesz. övezet, helyiség, épület, szabadtér automatikusan vehetem kockázati egységeknek? Pl.: Iroda= kockázati egység? vagy műhely=kockázati egység? Csak most nem a teljes létesítményre nézem az osztályokat csak épületekre és épületrészekre, aminek a legszigorúbb lesz a mértékadó kockázati osztálya?

3. Amelyik épület eddig "D" volt, most csapjak a hasamra és döntsem el mérlegeléssel, hogy NAK, AK, ...? Vagy józan paraszti ésszel:
"E"=NAK
"D"-"C"=AK
"B"-"A"=KK vagy MK
és még figyelembe veszem az 1.mell. 1.-4. táblázatokat is?

Nekem ez nagyon szabadkezes megoldásnak tűnik...

4. A tűzoltó készülékek darabszámának és oltásteljesítményének meghatározásánál számomra nem egyértelmű, hogy a 16.mell. 2. tábl.-ban az általános eset és a robbanásveszélyes anyag tárolásánál, mit jelölnek a számok darabszámot vagy OE-t?

Várom a véleményeteket... Köszi


Kedves Kolléga !

Amíg nincs változás addig a régi tűzvédelmi szabályzat marad. Ha váltás történik akkor
amint írtad is csak tűzvédelmi szakértő,és tervező készítheti el, a dokumentációt, sajnos más nem. Így neked semmi dolgod, csak a majd elkészített dokumentációt, ( amit nem kevés pénzér fognak megcsinálni) kell végrehajtani vagy végrehajtatni.
Sajnos tudomásul kell venni, hogy nem szabályozhat. Tehát kár töprengeni a többi leiratról.
Meg kell szerezni a tűzvédelmi szakértői képesítést, ha szabályozni szeretnél.


1996. évi XXXI. törvény
a tűz elleni védekezésről, a műszaki mentésről és a tűzoltóságról1

19. § (1)69 A gazdálkodó tevékenységet folytató magánszemélyeknek, a jogi személyeknek, a jogi és a magánszemélyek jogi személyiséggel nem rendelkező szervezeteinek, ha a munkavégzésben részt vevő családtagokkal együtt ötnél több munkavállalót foglalkoztatnak, vagy ha ötvennél több személy befogadására alkalmas létesítményt működtetnek, illetve a magas kockázati osztályba tartozó ipari és tárolási alaprendeltetésű kockázati egységben és kereskedelmi szálláshelyeken tűzvédelmi szabályzatot kell készíteniük.
(2)70 Az (1) bekezdésben felsoroltak kötelesek gondoskodni arról, hogy munkavállalóik (a munkavégzésben részt vevő családtagjaik) a jogszabályokban meghatározott előírások szerint végezzék a tevékenységüket vagy a létesítmény, építmény, helyiség igénybe vevői a tűzvédelmi szabályzatban foglaltakat megismerjék és megtartsák.
(3)71 Az (1) bekezdésben felsoroltaknak a magas kockázati osztályba tartozó ipari és tárolási alaprendeltetésű kockázati egységben, valamint a közösségi rendeltetésű, a közepes vagy magas kockázatú ipari, mezőgazdasági és tárolási épületekben megfelelő szervezettel, tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személlyel, illetve szolgáltatás igénybevételével kell gondoskodniuk a tűzvédelem biztosításáról.
20. § (1)72 A tűzvédelmi helyzetre kiható olyan tevékenységet, amely a kockázati osztály megváltoztatását teszi szükségessé, vagy a raktározás, termelés kapacitásának 15%-kal történő növelését eredményezi, a tevékenység megkezdése előtt legalább tizenöt nappal a kezdeményező a tűzvédelmi hatóságnál köteles bejelenteni.
(2)73 Minden új tűz- vagy robbanásveszélyes technológia, anyag bevezetése, vagy alkalmazása előtt elsődlegesen a gyártó, amennyiben az nem gondoskodott arról, akkor a forgalomba hozó köteles a tűzvédelmi rendelkezések megállapítása céljából szükséges vizsgálatokat elvégezni, vagy elvégeztetni.
21. §74 (1)75 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.
(2)76 Az (1) bekezdésben meghatározott tűzvédelmi dokumentációt csak az a természetes személy készítheti, aki tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervezői jogosultsággal rendelkezik.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 27. 8:23 
pernyekergető

Csatlakozott: 2006. jún. 02. 9:28
Hozzászólások: 23
Offline
Szomorúan lehet konstatálni,hogy megint készült egy jobb törvény,amelynek a célja egy bizonyos kör magasabb jövedelemhez való juttatás.Teljesen világos,hogy a cél a kis tűzvédelmiekkel való leszámolás a piacon..Engem már kerestek meg,hogy kéne a munkám az új rendszerben..az "új "munkáltatóm csak aláírna..szóval ott megcsinálhatom a kockázatelemzést-és jól kell megcsinálnom-a volt nagy pediglen szépen aláírja.Nem először történik meg ezen pár év alatt,hogy a saját anyagi érdekek diktálják a törvény egyes részeit. Munkavédelemből is volt időszak amikor a kockázat elemzést nem csinálhattuk,aztán mikor látták,hogy a kisvállalkozások nem bírták megfizetni a hatalmas multik árait,inkább vállalták a büntetést vissza léptek.Jelenleg is világos,hogy nagyon
kevés szakértő fogja ezen dolgokat elkészíteni...ők velünk megcsináltatják....érdekes akkor tudni fogjuk ??


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat
HozzászólásElküldve: 2015. jan. 23. 19:32 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 18:55
Hozzászólások: 47
Offline
ihoskata írta:
Kedves Kollégák! Beleásta magát már valaki az új OTSZ-be? Lenne pár kérdésem, ami tisztázásra várna. Kérlek segítsetek.

1. Jogosultak vagyunk tűzvédelmi előadói végzettséggel elkészíteni a kockázati egységeket és az osztályba sorolást?
54/2014 OTSZ
(2) A kockázati egység kockázati osztályát a tűzvédelmi dokumentáció készítéséért felelős személy a 10. § (3) bekezdésben felsorolt jellemzők és a tűzvédelmi helyzetet befolyásoló egyéb körülmények vizsgálatával, mérlegelésével, a hasonló rendeltetések 1. mellékletben foglalt 4. táblázat szerinti kockázati osztályának figyelembevételével határozza meg.
1996. évi XXXI. tv.
21. § (1) Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott tűzvédelmi dokumentációt csak az a természetes személy készítheti, aki tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervezői jogosultsággal rendelkezik.


2. Mi a helyzet a meglévő létesítménynél? Az eddigi besorolási egységeket pl.: vesz. övezet, helyiség, épület, szabadtér automatikusan vehetem kockázati egységeknek? Pl.: Iroda= kockázati egység? vagy műhely=kockázati egység? Csak most nem a teljes létesítményre nézem az osztályokat csak épületekre és épületrészekre, aminek a legszigorúbb lesz a mértékadó kockázati osztálya?

3. Amelyik épület eddig "D" volt, most csapjak a hasamra és döntsem el mérlegeléssel, hogy NAK, AK, ...? Vagy józan paraszti ésszel:
"E"=NAK
"D"-"C"=AK
"B"-"A"=KK vagy MK
és még figyelembe veszem az 1.mell. 1.-4. táblázatokat is?

Nekem ez nagyon szabadkezes megoldásnak tűnik...

4. A tűzoltó készülékek darabszámának és oltásteljesítményének meghatározásánál számomra nem egyértelmű, hogy a 16.mell. 2. tábl.-ban az általános eset és a robbanásveszélyes anyag tárolásánál, mit jelölnek a számok darabszámot vagy OE-t?

Várom a véleményeteket... Köszi


Kedves Kolléga !

Amíg nincs változás addig a régi tűzvédelmi szabályzat marad. Ha váltás történik akkor
amint írtad is csak tűzvédelmi szakértő,és tervező készítheti el, a dokumentációt, sajnos más nem. Így neked semmi dolgod, csak a majd elkészített dokumentációt, ( amit nem kevés pénzér fognak megcsinálni) kell végrehajtani vagy végrehajtatni.
Sajnos tudomásul kell venni, hogy nem szabályozhat. Tehát kár töprengeni a többi leiratról.
Meg kell szerezni a tűzvédelmi szakértői képesítést, ha szabályozni szeretnél.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 132 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.