Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
tisztahiszti
pernyekergető
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: tisztahiszti » 2015. márc. 23. 17:29

smbalogh3 írta:
ihoskata írta:Kedves Kollégák! Beleásta magát már valaki az új OTSZ-be? Lenne pár kérdésem, ami tisztázásra várna. Kérlek segítsetek.

1. Jogosultak vagyunk tűzvédelmi előadói végzettséggel elkészíteni a kockázati egységeket és az osztályba sorolást?
54/2014 OTSZ
(2) A kockázati egység kockázati osztályát a tűzvédelmi dokumentáció készítéséért felelős személy a 10. § (3) bekezdésben felsorolt jellemzők és a tűzvédelmi helyzetet befolyásoló egyéb körülmények vizsgálatával, mérlegelésével, a hasonló rendeltetések 1. mellékletben foglalt 4. táblázat szerinti kockázati osztályának figyelembevételével határozza meg.
1996. évi XXXI. tv.
21. § (1) Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott tűzvédelmi dokumentációt csak az a természetes személy készítheti, aki tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervezői jogosultsággal rendelkezik.


2. Mi a helyzet a meglévő létesítménynél? Az eddigi besorolási egységeket pl.: vesz. övezet, helyiség, épület, szabadtér automatikusan vehetem kockázati egységeknek? Pl.: Iroda= kockázati egység? vagy műhely=kockázati egység? Csak most nem a teljes létesítményre nézem az osztályokat csak épületekre és épületrészekre, aminek a legszigorúbb lesz a mértékadó kockázati osztálya?

3. Amelyik épület eddig "D" volt, most csapjak a hasamra és döntsem el mérlegeléssel, hogy NAK, AK, ...? Vagy józan paraszti ésszel:
"E"=NAK
"D"-"C"=AK
"B"-"A"=KK vagy MK
és még figyelembe veszem az 1.mell. 1.-4. táblázatokat is?

Nekem ez nagyon szabadkezes megoldásnak tűnik...

4. A tűzoltó készülékek darabszámának és oltásteljesítményének meghatározásánál számomra nem egyértelmű, hogy a 16.mell. 2. tábl.-ban az általános eset és a robbanásveszélyes anyag tárolásánál, mit jelölnek a számok darabszámot vagy OE-t?

Várom a véleményeteket... Köszi
Kedves Kolléga !

Amíg nincs változás addig a régi tűzvédelmi szabályzat marad. Ha váltás történik akkor
amint írtad is csak tűzvédelmi szakértő,és tervező készítheti el, a dokumentációt, sajnos más nem. Így neked semmi dolgod, csak a majd elkészített dokumentációt, ( amit nem kevés pénzér fognak megcsinálni) kell végrehajtani vagy végrehajtatni.
Sajnos tudomásul kell venni, hogy nem szabályozhat. Tehát kár töprengeni a többi leiratról.
Meg kell szerezni a tűzvédelmi szakértői képesítést, ha szabályozni szeretnél.

ja és busásan fizetsz.Mert erről szól a dolog.felsőfokú tűzvédelmi végzettség, végzettség,harmincéves szakmai tapasztalat...és ha egy népművelő diplomát kerítesz már lehetsz szakértő.valószinűleg a biblia ismerete felső szinten volt mé szükséges amiért síma diploma nélkül senkivé neveztek,fokoztak le.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 17:38

Big Gabi írta:
ujotsz írta:Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Szeretnélek megkérni, olvasd el amit írtál!
Talán egyszerűbb és érthetőbb lett volna, ha azt írod, hogy az 30/1996. ( XII. 6.) BM rendelet 5.§-ában meghatározott hat hónap 1997 nyarán lejárt!!
Valoban jobb lett volna.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2015. márc. 07. 17:02

ujotsz írta:Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Szeretnélek megkérni, olvasd el amit írtál!
Talán egyszerűbb és érthetőbb lett volna, ha azt írod, hogy az 30/1996. ( XII. 6.) BM rendelet 5.§-ában meghatározott hat hónap 1997 nyarán lejárt!!
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 12:30

Ettől függetlenül én is reagalhatok nem megfelelően egyes helyzetekben ezert elnézést is kérek. De a személyeskedés akkor sem helyénvaló.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 11:35

smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:
Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.
Jogalkotási kérdés volt, nem tűzvédelmi. A kihirdetés, módosítás, hatálybalépés fogalmáról volt szó, amihez nem kapcsolódik a tűzvédelmi képesítés.
És most nem reagálok a személyeskedésedre(ére) ha megbocsátod(ja). Mindemellett még ideges sem vagyok, ezt a smiley is jelezte. A témától eltérő kommentre, pedig szakmailag nem is lehet reagálni.
Kellemes hétvégét Balogh Úr! Időrablás lenne folytatni véleményem szerint.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. márc. 07. 11:26

ujotsz írta:Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:


Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 10:53

Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2015. márc. 07. 10:30

Hogy van ez, én nem értem?

1996-ban kihirdetett jogszabályt a 14 évvel később megalkotott jogszabályra hivatkozva értelmezel ?
1996. decemberében a jogalkotásról az 1987. évi XI. törvény rendelkezett, az alábbiak szerint:
" A jogszabály hatálya
11. § (1) A jogszabály hatálya kiterjed az ország területén a magánszemélyekre és a jogi személyekre, valamint a külföldön tartózkodó magyar állampolgárokra.
(2) Az önkormányzati rendelet hatálya az önkormányzat illetékességi területére terjed ki.
12. § (1) A jogszabályban meg kell határozni a hatálybalépésének napját. A jogszabály egyes rendelkezéseinek hatálybalépésére különböző időpontokat is meg lehet állapítani.
(2) A jogszabály a kihirdetését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé.
(3) A jogszabály hatálybalépésének időpontját úgy kell meghatározni, hogy kellő idő maradjon a jogszabály alkalmazására való felkészülésre.
(4) A jogszabályt és végrehajtási jogszabályát egy időben kell hatályba léptetni.
13. § A jogszabály akkor veszti hatályát, ha más jogszabály hatályon kívül helyezi, vagy ha a jogszabályban meghatározott határidő lejárt.
A jogszabály kihirdetése
14. § (1) A jogszabályt – a (2)–(3) bekezdésben foglalt kivétellel – a Magyar Köztársaság hivatalos lapjában: a Magyar Közlönyben kell kihirdetni. A jogszabály átfogó módosítása esetén a jogszabályt egységes szerkezetben is közzé kell tenni.
(2) A miniszteri rendelet melléklete – ha az állampolgárokat közvetlenül nem érinti – kivételesen a minisztérium hivatalos lapjában történő közzététellel is kihirdethető. Ilyenkor a melléklet megjelenésének helyére a jogszabályban utalni kell, és a hatálybalépéséig a mellékletet közzé kell tenni.
(3) Az önkormányzati rendeletet az önkormányzat hivatalos lapjában, illetőleg a helyben szokásos módon kell kihirdetni, amit az önkormányzat szervezeti és működési szabályzata állapít meg."

Talán arra gondolsz, hogy 2014. december 5.-én kiadásra került az új 54/2014 BM rendelet, az új Országos Tűzvédelmi Szabályzat.
A jogszabály a megjelenéstől számított 90. napon lépett hatályba , azaz 2015. március 5.-én.
forrás: http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=172805.285414" onclick="window.open(this.href);return false;

A hatályba lépés után az illetékes Katasztrófavédelmi Kirendeltség hatósági eljárás keretében ellenőrizheti a Tűzvédelmi Szabályzat meglétét.
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 10:28

Harley írta:Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.
Én nem érzem, hogy nagyon bonyolult lett volna amit írtam... :elvarazsolt:
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. márc. 07. 10:23

Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 9:35

Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5941
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2015. márc. 03. 9:22

Az új OTSZ-ről számtalan kérdés érkezett az OKF-hez. Megszülettek a válaszok.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 19. 10:16

ihoskata írta:Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi
Nézd meg:
http://tuzvedelem.bloglap.hu/" onclick="window.open(this.href);return false;
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 18. 15:05

Harley írta:Ezt érdemes elolvasni:
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1026 ... sitesekrol" onclick="window.open(this.href);return false;
Ezek alapján alapszintű lett a tűzvédelmi előadó, a középszint pedig hiányzik. De pl hivatkozik rá máshol:
7. §
(1) A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottak közül legalább
középszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személyt minimum havi 8 órában kell
foglalkoztatni abban az esetben, ha:.....

Majd a képzettségek résznél:
4. A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottakra vonatkozóan
4.1.Alapszintű:
- tűzvédelmi előadó szakképesítés.
4.2. Középszintű:
4.3. Felsőszintű:
- tűzvédelmi főelőadó szakképesítés-ráépülés;

Na akkor most mi is lesz? Megint valami 1 napos csoda születik.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. feb. 18. 14:26

Ezt érdemes elolvasni:
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1026 ... sitesekrol" onclick="window.open(this.href);return false;
ihoskata
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2015. jan. 08. 9:35

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ihoskata » 2015. feb. 18. 11:05

Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi
pipás
szikracsapkodó
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010. márc. 26. 11:21

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: pipás » 2015. feb. 16. 21:10

Ezt a Tűzvédelmi Műszaki Megfelelőségi Kézikönyvet biztos jogász, vagy agyament
tűzoltó találhatta ki !
Ezelőtt kb. 40 évvel : minden tűzvédelmi helyzetre kiható változást a tűzoltóságnak
jelezni kellett ! Erre reagált a hatóság, vagy nem.
Voltak engedély-köteles "átalakítások", volt ami bejelentés köteles !
A tűzvédelmi hatóság /ha ez még valakinek ismerős/ ellenőrzései során a létesítmény tűzvédelmi helyzetére kiható változásokat ellenőrizte, esetenként szankcionált !
A létesítési iratokat a létesítmény megszünése után lehetett csak selejtezni, 1-3-5 év után,
esetleg ment fel a megyéhez, esetleg a múzeumba !
Még egy gondolat ébresztő kérdés : Ki lehet szakértő ?
És egy kis segítség ehhez a kérdéshez : óvónőképző /van, tudok róla/, zenemüvészeti
egyetem, dunakanyar-akadémia, Szegedi -Pécsi "főiskola"/ hétfő-kedd előkészítő, szerda
felvételi vizsga, csütörtök-péntek jött az első féléves tananyag !/ gépész vagy elektro
technikusi végzettség.
A Három éves levelező tiszti /pl tűzmegelőzési szak / már semmire se jó ?
Bezzeg a "tiszti vizsgák" az igen ! Gratulálok az alkotóknak !
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 16. 13:48

Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.
Az otsz eddig sem foglalkozott a szabályzattal.
A szabályzatról 1x rendelkezik a 1996. XXXI törvény 19 paragrafusa, valamint a 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről.

A TMMK lényege a létesítményben történő változások folyamatos nyomonkövetése mely a létesítmény szerves részét képező dokumentum lesz. 5 évente pedig felülvizsgálni szükséges.

http://www.ujotsz.hu/hirek/tuzvedelmi-t ... tervezete/

Én részemről szeretnék ezen a témán túllépni, szerintem mindent megtettem a téma tisztázásához.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 16. 10:28

ujotsz írta:
smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)
Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 16. 9:11

smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 16. 9:08

Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 15. 22:01

Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Rátaláltam így is. De ez TMMK. nem szabályzat! A TMMK néhány létesítménynél kötelező lesz. De ez kicsit sem függ a szabályzattal össze. A kettő más.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. feb. 15. 21:01

smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 15. 20:56

ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Válasz küldése