Miért van ennyi CO-mérgezés?

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
atompyka
tűzkőről pattant
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2006. feb. 17. 8:52
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: atompyka » 2017. márc. 04. 10:59

Harley írta:Ez nem az OTSZ területe, esetleg a Műszaki Biztonsági Szabályzatot (2. melléklet) érdemes átnézni:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.c ... 300011.NGM" onclick="window.open(this.href);return false;
Oké, köszi szépen!
Futóversenyt a Népligetbe, hídmászót a Dunába...
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. feb. 21. 13:51

Ez nem az OTSZ területe, esetleg a Műszaki Biztonsági Szabályzatot (2. melléklet) érdemes átnézni:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.c ... 300011.NGM" onclick="window.open(this.href);return false;
atompyka
tűzkőről pattant
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2006. feb. 17. 8:52
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: atompyka » 2017. feb. 21. 13:22

Sziasztok!

Most volt a kéményseprő, és azt mondta, be kell szereljünk egy légnyomásvezérelt ventillátort, ami kintről szívja be a levegőt, mert bent van a kazán és van több elszívónk (WC, konyha), a nyílászárók meg jól zárnak. Pont emiatt van a kazános helyiségben egy ventillátor, de kézi kapcsolós. Elég lehet erre nyomásérzékelőt kötni? Hol lehet megtudni ennek a követelményeit? OTSZ-ből kiolvasható?
(Zárójelben kérdezem, ugyanez a felállás eddig nem volt veszélyes, most változott a fizikában valami?)

Köszi!
Atom
Futóversenyt a Népligetbe, hídmászót a Dunába...
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5880
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Népszabadság

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2016. jún. 30. 21:38

smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. nov. 21. 15:27

CO-mérgezések vizsgálata
Frissítve: 2015. november 13.

A nyitott égésterű tüzelőberendezéseknél a CO-visszaáramlás veszélye mindenhol fennáll, gyakorlatilag függetlenül a gépészeti berendezések állapotától. A hatósági eljárásokban sokszor indokoltan, néhol indokolatlanul zárják ki a fogyasztókat a gázszolgáltatásból, a CO-visszaáramlást okozó körülmények számos esetben nehezen feltárhatók, sokszor lehetetlen reprodukálni őket. Egy gyártónak van olyan készüléke, amiből hetekre visszamenőleg kiolvashatók az adatok, így értékes információkat nyerhetünk a CO-veszélyeztetettségről.

Mivel a CO-visszaáramlás veszélye a legnagyobb gondosság mellett is fennáll, mindenképpen szükséges megfelelő minőségű szén-monoxid-érzékelő alkalmazása. Külön előny az ilyen berendezéseknél, ha a készülék regisztrálja a mért adatokat, amelyek szükség esetén kiolvashatók, ezáltal többlet információt nyújtanak a lakóknak, szakembereknek egyaránt. Lássunk egy példát arra, mit tudhatunk meg egy ilyen készüléktől.
Pinceszinti mosoda három nyitott égésterű gázkészülékkel
A CO vészjelző 55 napos üzeme alatt két nagyon szeles nap is volt. Az első idején kb. 400 ppm volt a maximális koncentráció, aznap kétszer riasztott a készülék. Alig egy hónap múltán, a második szeles napon 11 alkalommal volt riasztás, a maximális koncentráció a 800 ppm-et is meghaladta, és jó nyolc órán át veszélyes szén-monoxid-szintek voltak a helyiségben. Itt azért nem történt tragédia, mert vasárnap volt, és a helyiségben nem tartózkodott senki. Amúgy a tüzelőberendezések és a kémény állapota is megfelelő volt.

A teljes cikk a Víz-, Gáz-, Fűtéstechnika szaklap 2015. decemberi számában jelenik meg.

Chiovini György
2015. november 19 - 09:03:41

A tisztánlátás érdekében több adatot kellene rögzíteni. Normál esetben az égéstermék szén-monoxid tartalma nagyon kicsi. Illetve beállítható úgy is a készülék, hogy gyakorlatilag ne mérhessünk szén-monoxidot. Tehát a légfelesleg beállítással kezdődik a probléma megoldása.
A gondot az okozza, ha a légellátást és az égéstermék elvezetést megzavarja valamilyen külső hatás. Az esettanulmányban az erős szél. Ilyenkor fordul elő, hogy az égéstermékben sokszorosra nő a szén-monoxid arány. A helyiségbe kiáramló, esetleg visszaáramló égéstermék, annak nagy szén-monoxid tartalma vezet a mért veszélyes légszennyezésre.
Hogyan alakul a helyiségben a légnyomás, mennyi a kéményhuzat? Miért érzékeny a kémény a szélre?


Nagy Gábor
2015. november 19 - 15:26:51

A CO érzékelőknek szerintem azért nem szabad túlzott jelentőséget tulajdonítani a CO mérgezések megelőzésében, mivel súlyos tévedés abból kiindulni, hogy az égéstermék és benne a CO egyenletesen oszlik el az adott térben.
Ezt a hibás feltételezést támasztják alá azok a CO mérgezések, melyek megfelelő működőképességű CO érzékelők ellenére következtek be.
Még ha laikusoknak nehéz is elképzelni, nekünk épületgépészeknek illik tisztában lenni azzal, hogy a légtérkapcsolatban lévő helyiségek között időben és térben is nagyon eltérő áramlási viszonyok lépnek fel, amelyek a káros légnemű (vagy akár aesolok, por stb) anyagok eloszlására is változó hatást gyakorolhatnak. Ezek különösen akkor válnak nehezen áttekinthetővé, ha a szélhatást akarjuk a komfort téren belül modellezni.
Itt először csak a szélirány változás hatásaira hívnám fel a figyelmet: A széllel támadott oldali homlokzaton (pl. Észak) a "légbevezető" szerelvény szélsebességtől függő mértékű túlnyomás alá kerül, így a szellőző levegő mennyisége is megnő, míg ugyanez a légbevezető ellentétes irányú (Déli) szélirány esetén már nem légbevezetőként viselkedik, hanem akár megszívhatja ugyanazt a komfort teret.
(Ez - egyúttal - válasz Gyuri utolsó kérdésére, ugyanis nem a kémény érzékeny a szélre, hanem a hozzá tartozó tüzelőberendezés folyamatos levegőellátásának anomáliái okozzák akár az áramlás megfordulását a kéményben).
Le kellene már végre számolni azzal a téves illúzióval, mely szerint a tüzelőberendezések levegő ellátásának közel végtelen forrása a helyiség, vagy lakás légtere. Tudomásul kéne már végre venni, hogy pillanatról pillanatra csak annyi füst tud távozni a kéményen, amennyi égésre fordítható levegő (itt most a légfelesleg tényezőt nem emlegetném) szintén pillanatról pillanatra bejut a tüzelőberendezés helyiségébe. A szélérzékeny, és hozzáteszem szélirány érzékeny légellátási megoldások hasonlóan veszélyesek, mint amikor egyáltalán nem gondoskodnak az égéslevegő folyamatos utánpótlásának lehetőségéről.
Azokkal kell egyet értenem, akik kategórikusan megtiltanák fokozott légzárású nyílászárókkal ellátott lakásokban a nyílt égésterű gázkészülékek (kazánok és boylerek) üzemeltetését és a nem gáztüzelésű berendezéseket is csak méretezett szellőzőcsatornával ellátott kéményekbe engednék bekötni.

Visszatérve a CO érzékelőkre;
Egyáltalán nem biztos egy többcellás komfort térben, hogy a CO mérgezés feltételei ott alakulnak ki, ahová a CO érzékelőt tesszük.
Konkrét, megtörtént eset:Helyszín kétszintes családi ház, nyílászáró csere történt, az eset előtt 1,5 hónappal nyár végén.
Kazán (és kémény) a konyha bejárat felőli ajtajánál, CO érzékelő a helyiség felőli oldalon, 1.50 m magasságban. Konyhaajtó nincs, az emeleti hálószoba ajtaja résnyire nyitva, ablak résszellőzés állásban.
Az épp uralkodó szélirány a konyha felőli oldal, a hálószoba falfelülete épp szélárnyékban, vagyis itt szívóhatás lép fel.
A szívóhatás miatt az egész lakás depresszióssá válik és a szélrohamok hatása erősebb, mint a kémény huzata. A füstgáz a kéményből visszafelé áramlik, a kazán tűzterében oxigénhiányos (redukáló) égés történik, CO termeléssel. A visszaáramló meleg füstgázzal együtt a CO is felfelé indul a szívóforrás irányába, vagyis a hálószoba ablak résszellőzője felé.... ugye a többit már nem nehéz kitalálni? És azt se, hogy miért nem jelez a CO érzékelő (legyen bármilyen márkájú)?
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. nov. 13. 16:21

Sajtótájékoztató Vas megye !
http://vaol.hu/hirek/kozos-sajtotajekoz ... lem-173836" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5880
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

E-gépész

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2015. nov. 09. 12:16

fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 31. 5:24

Nem közvetlenül ide, de: HÁNY INGERE lehet az EMBERNEK?
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 31. 5:23

És ezzel NEM pánikot akarok kelteni, hamisan megvádolni, hamis látszatot kelteni, hogy aztán megint valaki hivatalból bűncselekménnyel vádoljon meg a feltett JÓINDULATÚ kérdéssel kapcsolatban csak azért mert olyan helyzetben van!?
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 31. 5:19

Dodesz írta:Ajándék lónak ne nézd a fogát! Az a 10 millió forint pedig biztos jó helyen van.
Amennyiben az "ajéndékló" életeket veszélyeztethet, hamis biztonságérzetet kelthet, akkor NEM kell megnézni????
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
Dodesz
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 505
Csatlakozott: 2007. nov. 18. 19:27

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Dodesz » 2015. márc. 30. 14:30

Ajándék lónak ne nézd a fogát! Az a 10 millió forint pedig biztos jó helyen van.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 30. 14:12

http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1043 ... eszjelzoit

Ezért terhel valakit felelősség?
Biztonságosak, vagy nem?
Ha nem kicserélik, leváltják?
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. márc. 10. 13:09

Természetesen a fogyasztóvédelem honlapján az pozitív és negatív lista sem létezik az érzékelőkről, amit Bakondi emlegetett, hogy már letölthető.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 09. 12:41

Nem lehet hogy a "tanácsadóktól" ezt az információt kapta? Mert az sokkal nagyobb gáz! (szerintem)
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. márc. 09. 8:41

Nem nyelvbotlás volt, március 6-án a Kossuth rádió 180 perc című műsorában is merkantilozott.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 07. 9:16

Hali!
Egyáltalán nem vagyok nagyon okos (max. okoskodom :) )
Nem érted az iróniát!? :)

De a viccet félretéve az hogy sz@r, gagyi terméket adnak el s valótlan biztonságban tudatják a vásárlót, az igencsak retorziót követelne!!! Szerintem.
Kik ilyeneket gyártanak, forgalmaznak, s engedik forgalomba kerülni egy helységbe terelném, s tesztet eszközöltetnék rajtuk...
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
Konkrétcsávó
tűzkőről pattant
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2002. aug. 11. 9:07
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Konkrétcsávó » 2015. márc. 07. 8:50

Tényleg azt akart mondani? De nagyon okos vagy barátom. Szegény Bakondi, azt AKARTA mindani... Hát tudod mit: nem azt mondta. Okos akart lenni, de nem volt az. Persze a nézők jó ha 10-12%-a észreveszi a hibát: tűzoltók, gázszerelők, épületgépészek, átlagosnál jobban tájékozódottabbak. Mindegy is: Magyarország jobban teljesít!

(U.i.: Talán majd egyszer eljön az az időszak, hogy ezeket előveszik és megvizsgálják bűnösségüket a társadalom részére okoztott kár felelősségében. Szándékosan nem írtam bűntetőjogi felelősséget... Az csak jog, amit saját maguknak írnak. Lásd: Vida korrupciós dolgait kivizsgáló Vida... Agyrém, de nálunk mégis jogszerű... Na mindegy, ennyit a jogról. Itt a felelősség kérdése sokkal fontosabb)
Üdv: Konkrétcsávó
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: fajó » 2015. márc. 07. 6:46

Bizton merkaptánt , etil-merkaptánt akart mondani.
A szezon - fűtés, mielőtt valaki másra gondolna - lassan úgyis lejár. Április 15.
Bár az emberi életnél semmi sem lehet fontosabb!
Egyébként nem minden gázüzemű berendezés nyílt lángú - a használati helység szempontjából! - melynek látszik a lángja! A gázkonvektorok lángja is látszik egy hőálló, és gáz-tömör üveglapon keresztül.
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Miért van ennyi CO-mérgezés?

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. márc. 06. 23:40

Bakondi György főigazgató megmondta a tutit a Ma reggel című műsorban:

"A szén-monoxid azért is veszélyes, mert nincs színe, nincs szaga, nem úgy mintha a gáz szivárogna, mert ott a merkantilnak szagát rögtön lehet érezni..."

Eredetiben:
http://www.mediaklikk.hu/musor/mareggel/" onclick="window.open(this.href);return false;
25. rész 30. perctől

Merkantil Bankot a szén-monoxidnak!!!!
Válasz küldése