Épületek tűzvédelme

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5893
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2017. jan. 28. 23:31

Kép

A Duna Plaza parkolóházában sok jó dolog kis helyen is elfér. Csak meg ne szökjenek!
tisztahiszti
pernyekergető
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: tisztahiszti » 2016. ápr. 06. 8:57

fajó írta:"Helyes az az álláspont, hogy ha az építéskor ilyen berendezés nem került kiépítésre a házgyár kivitelezésében, akkor most sem kötelező ilyen kivitelezés és akár újra a legfelső ablaknyílásba fix ablak építhető be? Vagy ha ablakcsere történik, tehát hozzányúlunk a meglévő állapothoz, akkor már kötelező hő és füstelvezető ablakot beépíteni? "
Szerintem erre hagyatkozni nem szabad a lakók saját biztonsága érdekében sem.
Az hogy '82-ben mi volt az előírás - egyáltalán akkor előírás szerint épült meg és lehetett használatba venni? - nem tudom, de a jelen szabályozás is minden bizonnyal leírja a kötelező és lehetséges követelményeket.
Én személy szerint a lakók biztonságának érdekében beépíttetném a hő- és füstelvezetőt, melynek vannak különböző megoldásai!

Ui.: alkalmazzák a "görög" építési módot; nem készül el minden (befejezetlen építkezés), s ha tisztázódik az Otsz. szabályozása, aszerint még akkor is pótolni lehet a hiányosságot. :???:

De ettől függetlenül a lakók biztonsága kell hogy legyen az első, mert lehet hogy "horribilis" az összeg (Én kétkedem hogy nincs kevésbé drága megoldás?), de az esetlegesen bekövetkező (ne legyen!) tűzeset során esetlegesen tragédiát szenvedetteken utólag már NEM lehet segíteni! Ha mód van rá a bajt inkább előzzük meg!
Véleményem szerint a 80 as társasházakra az akkor érvényben levő tűzvédelmi előírások vonatkoznak.A felújítás fogalma az meghatározott átalakításokról szól, nem ablakcseréről. Nyílászáró csere az nem éri el a felújítás és átalakítás szintjét.Ha semmi mást nem csinálnak az épületben csak ablakot cserélnek az egy sima javítási kategória.Mivel ez létesítés kérdése így nem lehet egy el korrodált ablak cseréje miatt komplett tűzvédelmi felújítást előírni.A felújítás átalakítás az egy meghatározott tevékenység ahol más előírások az irány adók .
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2240
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Harley » 2016. márc. 15. 8:34

Nehezen gátol tüzet egy nyitott tűzgátló ajtó.
Fire Feri
pernyekergető
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2011. nov. 05. 16:56

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Fire Feri » 2016. márc. 15. 0:43

Lánglovagok írta:Kép

Mi a hiba a WestEnd parkolójának tűzgátló ajtajánál?
A KI-járati ajtó rányílik a mellette lévő másik ajtóra? Rögzítése nincs rendben? Ráapplikáltak valamit az alsó részére? Hiányzó feliratok? ...
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5893
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2016. márc. 14. 21:50

Kép

Mi a hiba a WestEnd parkolójának tűzgátló ajtajánál?
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2016. jan. 15. 20:43

Lánglovagok írta:Feladjuk a biztonságunkat
A hivatkozott cikkben többek között ez olvasható:
"Magyarországon valóban óriási a bürokrácia, amit csökkenteni kellene, de vajon ezt pont a legfeljebb 300 négyzetméter hasznos alapterületű épületek építési engedélyének megszüntetésével kell kezdeni? Az építési törvény módosítása ugyanis január 1-től megszünteti ezekre az építményekre építési engedély kötelezettséget. Sok szakember nyilvánított már a témával kapcsolatban aggódó véleményt. Az önkormányzati hatóságok elsősorban féltik a települések igényes összképének biztosíthatóságát, továbbá a szomszédjogok érvényesülését. A környezetvédők nem látják biztosítottnak a rendeltetésszerű talaj- és vízgazdálkodást, az örökségvédelem veszélyeztetettnek látja a kulturális értékek megőrizhetőségét. Sőt, legutóbb kiderült, hogy a CSOK által igénybe vehető tízmillió forintos, kedvezményes kölcsön felhasználásával épülő lakásokhoz sem kérnek érvényes építési engedélyt, vagy ennek valamilyen hiteles megfelelőjét."

A cikk írójának el kellett volna olvasnia a Magyar Közlöny 2015. évi 206. számában megjelent 456/2015. (XII. 29.) Korm. rendeletet
(A lakóépület építésének egyszerű bejelentéséről és egyes építésügyi tárgyú kormányrendeletek módosításáról)

A rendelet melléklete a lényeg:

1. melléklet a 456/2015. (XII. 29.) Korm. rendelethez
Az egyszerű bejelentési dokumentáció tartalma:
1. Helyszínrajz M=1:200 méretarányban, amely tartalmazza a következőket:
a) helyi építési szabályzat szerinti építési hely és építési mód feltüntetése,
b) az építéssel érintett telek és a közvetlenül szomszédos ingatlanok jogi határai és meglévő építményei
földhivatali adatszolgáltatás alapján,
c) az építéssel érintett telek és a közvetlenül szomszédos ingatlanok meglévő és tervezett domborzata,
növényzete,
d) a tervezett épület tetőidommal, csapadékelvezetés módjának feltüntetésével,
e) a tervezett építmények,
f ) a tervezett tereprendezés, térburkolatok és felszíni vízelvezetés,
g) a tervezett és meglévő közműcsatlakozások helye és kapacitása,
h) a tervezett közterület-csatlakozás,
i) az égéstermék-elvezető rendszerek feltüntetése,
j) vízszintes és magassági méretezés,
k) az építtető és az építészeti-műszaki tervező aláírása.
2. Utcakép M=1:200 méretarányban, amely tartalmazza a következőket:
a) utcafronttal párhuzamosan felvett utcahosszmetszet lejtésekkel,
b) az építéssel érintett telek és a közvetlenül szomszédos ingatlanok jogi határai és meglévő épületei,
építményei homlokzattal földhivatali adatszolgáltatás, helyszíni felmérés és/vagy fotódokumentáció alapján,
c) az építéssel érintett telek és a közvetlenül szomszédos ingatlanok meglévő és tervezett domborzata,
növényzete, tereptárgyai helyszíni felmérés és/vagy fotódokumentáció alapján,
d) a tervezett épület utcafronti tervezett nézete a tervezett színekkel és anyagokkal, kerítéssel,
e) vízszintes és magassági méretezés,
f ) az építtető és az építészeti-műszaki tervező aláírása.
3. Nézetrajzok M=1:200 méretarányban, amely tartalmazza a következőket:
a) a tervezett épület szomszédok felé forduló homlokzatai egész telken átmenő terepmetszettel,
b) a tervezett növényzet, térburkolatok,
c) a tervezett tereprendezés,
d) vízszintes és magassági méretezés,
e) az építtető és az építészeti-műszaki tervező aláírása.
4. Műszaki leírás, amely tartalmazza a következőket:
a) tervezői nyilatkozat az alapvető követelményeknek való megfelelőségről,
b) az építési telek terheléseinek összefoglalása,
c) beépítési %, épületmagasság, összes hasznos alapterület,
d) anyagok, színek ismertetése,
e) leírás a környezethez való illeszkedés bemutatásával,
f ) helyiséglista és terület-kimutatás,
g) közműellátás ismertetése,
h) gépészeti rendszerek összefoglaló leírása,
i) az építtető és az építészeti-műszaki tervező aláírása.

Igaz ugyan, hogy engedély már nem kell, de a bejelentés sem csak egy "egyszerű üzenet" a hatóságnak.
A tervezők és a kivitelezők felelőssége sokkal nagyobb lesz.
És az építés során mindent naplózni kell. Elektronikusan.
Nagyon egyszerű lesz probléma esetén a hibát vétők megtalálása.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5893
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Népszava

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2016. jan. 13. 8:52

smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. dec. 22. 19:48

Megtévesztő szolgáltatók ijesztgetnek a hatósággal
2015. december 18. 17:13
Az országban egyre több helyen fordul elő, hogy egyes, tűzvédelmi szolgáltatásokkal és eszközökkel foglalkozó vállalkozások képviselői – a katasztrófavédelem esetleges későbbi szankcióival fenyegetőzve – a piaci árnál magasabb összegért próbálják meg értékesíteni szolgáltatásaikat vagy termékeiket. Határozott és erőszakos fellépésükkel eddig már sok esetben sikerrel verték át a megijesztett, jóhiszemű ügyfeleket.
Az elmúlt időszakban Baranya, Békés, Borsod-Abaúj-Zemplén, Heves, Jász-Nagykun-Szolnok megye és a főváros területéről is érkeztek lakossági bejelentések a katasztrófavédelem szankcionálására vagy ellenőrzésére hivatkozva agresszív értékesítési tevékenységet folytató vállalkozások képviselőiről. Jellemzően előzetes tűzvédelmi ellenőrzést kínálnak pénzért, az elhelyezett tűzoltó készülékek cseréjét ajánlják fel vagy szén-monoxid-érzékelőket árulnak a piaci árnál drágábban.

A szóban forgó vállalkozások sok esetben megtévesztő, a hatóságokéval könnyen összeköthető feliratokat és jelképeket szerepeltetnek gépjárműveiken, fellépésük határozott és mindig a katasztrófavédelem, a tűzvédelmi hatóság bírságolására hivatkozva próbálnak nyomást gyakorolni a vásárlás érdekében. Bárhol előfordulhatnak, autószerelő-műhelyben, fodrászatban, kozmetikai szalonban, bútorüzletben és strandon egyaránt megpróbálkoznak ilyen jellegű értékesítéssel.

A katasztrófavédelem azt javasolja, mielőtt elköteleznék magukat, minden esetben nézzenek utána ezeknek a tűzvédelemi szolgáltatásokkal és eszközökkel foglalkozó vállalkozásoknak és ne vásároljanak, amíg nem kérték ki más szakértő véleményét. Számos cég közzéteszi adatait, termék- és szolgáltatáslistáját, valamint díjszabását saját honlapján, tájékozódjanak, mielőtt vásárolnak vagy szolgáltatást vennének igénybe. A jogszabályi kötelezettségekkel és előírásokkal kapcsolatos információk elérhetőek a főigazgatóság és a megyei igazgatóságok honlapján vagy kereshetik a katasztrófavédelem ügyfélszolgálatait. Gyanús szolgáltatók esetén pedig keressék a hatóságokat.

BM OKF.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. jún. 05. 8:21

zolcat írta:Tisztelt Tűzoltóság!

Az lenne a kérdésem, hogy egy 3 emeletes (alul üzletek+garázsok, felette 2 emelet lakás) lakóház garázsában nagy mennyiségű palackot tárol értékesítési céllal az egyik tulajdonos.
Ezen kívül a társasház szűk, zárt udvarában parkol a palackos gázszállító autó.
Ezt lehet e, és ha nem milyen törvénybe ütközik?
Többször jeleztük ezt felé, de azt a választ adta, hogy ez teljesen veszélytelen és ne aggódjunk ez miatt. Kihez fordulhatunk segítségért, ha továbbra sem hajlandó ezen változtatni?

Köszönettel: Szendrei Zoltán
ERMI Társasház Nagykőrös
Válasz:
54/2014. BM rendelet.
95. A robbanásveszélyes osztályba tartozó anyagok tárolási előírásai
191. § (1) A robbanásveszélyes osztályba tartozó anyagot, I-II. tűzveszélyességi fokozatú folyadékot kiszerelni, csomagolni csak jogszabályban meghatározottak szerint, ennek hiányában szabadtéren vagy olyan helyen szabad, ahol nincs gyújtóforrás és a hatékony szellőzést biztosították.
(2) A robbanásveszélyes osztályba tartozó anyagot, valamint az I-III. tűzveszélyességi fokozatú folyadékot csak zárt csomagolásban, edényben szabad tárolni, szállítani és forgalomba hozni.
(3) A robbanásveszélyes osztályba tartozó anyag, valamint az I-III. tűzveszélyességi fokozatú folyadék egyedi és gyűjtőcsomagolásán – ha jogszabály ettől eltérően nem rendelkezik – az anyag robbanásra vagy heves égésre való hajlamát szövegesen vagy piktogrammal kell jelölni. A jelölést a gyártó vagy a csomagoló, a kiszerelő vagy a forgalomba hozó, valamint – a felhasználáshoz külföldről közvetlenül érkező anyag, I-II. tűzveszélyességi fokozatú folyadék esetében – a felhasználó szervezet köteles elvégezni.
(4) Robbanásveszélyes osztályba tartozó anyag nem tárolható tetőtérben, pinceszinti helyiségben, továbbá 300 liter vagy 300 kg mennyiség felett egyéb, nem tárolásra tervezett helyiségben.
(5) Padlástérben robbanásveszélyes osztályba tartozó anyag és I -III. tűzveszélyességi fokozatú folyadék és gáz nem tárolható. Egyéb szilárd anyag csak olyan módon és mennyiségben helyezhető el, hogy azok a tetőszerkezet, valamint a kémény megközelítését ne akadályozzák, szükség esetén eltávolíthatók legyenek a tetőszerkezet éghető anyagú elemeitől, és a kéménytől legalább 1 méter távolságra helyezkedjenek el.
(6) Huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségekben és a gépjárműtárolókban gázpalackot tárolni tilos.
(7) Többszintes lakóépületben – az egy lakóegységet tartalmazó lakóépületek kivételével – lakóegységenként nem használható vagy tárolható egynél több propán-bután gázpalack.
(8) Gázpalack használata és tárolása tilos olyan földszintesnél magasabb építményben, ahol az esetleges gázrobbanás a tartószerkezet összeomlását idézheti elő.
192. § Kereskedelmi rendeltetésű épületek, önálló rendeltetési egységek talajszint feletti eladótereiben propán -bután gázpalackot maximum 20 kg mennyiségben lehet forgalmazni.

A panasszal a Katasztrófavédelemhez kell fordulni.
zolcat
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2015. jún. 04. 18:14

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: zolcat » 2015. jún. 04. 18:25

Tisztelt Tűzoltóság!

Az lenne a kérdésem, hogy egy 3 emeletes (alul üzletek+garázsok, felette 2 emelet lakás) lakóház garázsában nagy mennyiségű palackot tárol értékesítési céllal az egyik tulajdonos.
Ezen kívül a társasház szűk, zárt udvarában parkol a palackos gázszállító autó.
Ezt lehet e, és ha nem milyen törvénybe ütközik?
Többször jeleztük ezt felé, de azt a választ adta, hogy ez teljesen veszélytelen és ne aggódjunk ez miatt. Kihez fordulhatunk segítségért, ha továbbra sem hajlandó ezen változtatni?

Köszönettel: Szendrei Zoltán
ERMI Társasház Nagykőrös
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Tűzvédelmi szabályzat készítése

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. máj. 06. 14:02

Jelenleg érvényes:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.c ... 9600030.BM" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2014. okt. 25. 20:43

Örülök, hogy mégis lesz valami a dologból és remélem, hogy elviselhető költséggel.

Üdvözlettel: BimmBamm
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Leopoldi
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014. okt. 10. 14:46

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Leopoldi » 2014. okt. 24. 22:38

BimmBamm írta:Tisztelt Leopoldi!

Az 1997. évi LXXVIII. törvény (az épített környezet alakításáról és védelméről) 31. § (2) bekezdése 2012.12.31-ig a következő szöveggel volt hatályban:

Az építmények és azok részeinek (önálló rendeltetési egység) építése, bővítése, felújítása, átalakítása, helyreállítása, korszerűsítése során érvényre kell juttatni az országos építési szakmai követelményeket, különösen
d) a tűzbiztonság,
i) az élet- és vagyonvédelem, valamint katasztrófavédelem
követelményeit.

2013.01.01-től viszont így változott:

Az építmények és azok részeinek építése, bővítése, felújítása, átalakítása, helyreállítása, korszerűsítése során érvényre kell juttatni az országos településrendezési és építési követelményekről (OTÉK) szóló kormányrendeletben meghatározott alapvető követelményeket.
(Ma is ez a hatályos változat)

A hivatkozott OTÉK [253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet] idevágó, 108. § (2) hatályos bekezdése szerint:

Az építmény és annak részei állékonyságát és biztonságos használatra való alkalmasságát az építmény élettartama alatt a rendeltetésének megfelelően folyamatosan fenn kell tartani. Meglévő építményen végzett bármilyen helyreállítás, felújítás, korszerűsítés, átalakítás, bővítés, vagy a rendeltetés módosítása és ezek hatása
a) az építmény és részeinek állékonyságát és biztonságos használhatóságát nem veszélyeztetheti, azokban kedvezőtlen irányú változást nem eredményezhet, valamint
b) a szomszédos építmény, építményrész, önálló rendeltetési egység állékonyságát nem veszélyeztetheti, rendeltetésszerű használhatóságát nem korlátozhatja.


Vagyis, meglátásom szerint a jogalkotók kihúzták a talajt a tűzbiztonsági, élet- és vagyonvédelmi előírásokat érvény juttatására hivatott tűzvédelmi (katasztrófavédelmi) (szak)hatóságok szakembereinek lába alól. Ami egyáltalán nem örvendetes tény, de ez van.
Hangsúlyozom! - Ez csak az én véleményem. Jogilag helytálló véleményt csak illetékes szakember mondhat, én nem az vagyok és főleg nem egy fórumon történő hozzászólás esetén. Arról nem is beszélve, hogy én is tévedhetek. ;-)

Üdvözlettel: BimmBamm
Kedves BimmBamm!

Csak ma léptem ismét be ide a fórumra, most látom, hogy voltál olyan kedves, hogy foglalkoztál a problémámmal. Nem, nem szeretném "rád kenni a felelősséget" és nem tekintem a válaszodat hivatalos válasznak! :)
De kiindulásnak és kapaszkodónak jó lesz! Ez egy elég faramuci helyzet, mert hiába keresem(tem) meg a Katasztrófavédelmet, ők nyilván nem adják a nevüket egy olyan véleményhez, hogy persze nem kell ilyen berendezés. De azt sem mondják, hogy kell! :) Így nehéz okosnak lenni, de amit belinkeltél, az nekem egyenlőre jó lesz.
Egyébként, mivel azóta se kaptam sehonnét sem egyértelmű hivatalos választ a kérdésemre, az idő viszont szorított, így megrendeltünk a legfelső szintre olyan ablakot (fektetett erkélyajtót), ami kifelé bukik, felületének nagysága kielégíti a min. 1m2-t (majdnem 2), és erre az ablakra a későbbiekben ha kötelező, bármikor felszerelhető a motoros működtetési lehetőség és nem kell kidobni az egész ablakot.

Köszönöm a fáradozásodat!
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2014. okt. 17. 11:41

Tisztelt Leopoldi!

Az 1997. évi LXXVIII. törvény (az épített környezet alakításáról és védelméről) 31. § (2) bekezdése 2012.12.31-ig a következő szöveggel volt hatályban:

Az építmények és azok részeinek (önálló rendeltetési egység) építése, bővítése, felújítása, átalakítása, helyreállítása, korszerűsítése során érvényre kell juttatni az országos építési szakmai követelményeket, különösen
d) a tűzbiztonság,
i) az élet- és vagyonvédelem, valamint katasztrófavédelem
követelményeit.

2013.01.01-től viszont így változott:

Az építmények és azok részeinek építése, bővítése, felújítása, átalakítása, helyreállítása, korszerűsítése során érvényre kell juttatni az országos településrendezési és építési követelményekről (OTÉK) szóló kormányrendeletben meghatározott alapvető követelményeket.
(Ma is ez a hatályos változat)

A hivatkozott OTÉK [253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet] idevágó, 108. § (2) hatályos bekezdése szerint:

Az építmény és annak részei állékonyságát és biztonságos használatra való alkalmasságát az építmény élettartama alatt a rendeltetésének megfelelően folyamatosan fenn kell tartani. Meglévő építményen végzett bármilyen helyreállítás, felújítás, korszerűsítés, átalakítás, bővítés, vagy a rendeltetés módosítása és ezek hatása
a) az építmény és részeinek állékonyságát és biztonságos használhatóságát nem veszélyeztetheti, azokban kedvezőtlen irányú változást nem eredményezhet, valamint
b) a szomszédos építmény, építményrész, önálló rendeltetési egység állékonyságát nem veszélyeztetheti, rendeltetésszerű használhatóságát nem korlátozhatja.


Vagyis, meglátásom szerint a jogalkotók kihúzták a talajt a tűzbiztonsági, élet- és vagyonvédelmi előírásokat érvény juttatására hivatott tűzvédelmi (katasztrófavédelmi) (szak)hatóságok szakembereinek lába alól. Ami egyáltalán nem örvendetes tény, de ez van.
Hangsúlyozom! - Ez csak az én véleményem. Jogilag helytálló véleményt csak illetékes szakember mondhat, én nem az vagyok és főleg nem egy fórumon történő hozzászólás esetén. Arról nem is beszélve, hogy én is tévedhetek. ;-)

Üdvözlettel: BimmBamm
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Leopoldi
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014. okt. 10. 14:46

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Leopoldi » 2014. okt. 15. 16:05

BimmBamm írta:
A kérdés úgy merült fel, hogy egyes vélemények szerint a legfelső szinten található, a létesítéskor (1982) beépített nem nyitható, fix ablak helyére hő és füstelvezető ablakot kell létesíteni.
Azok az egyes vélemények kiktől származnak? Szóban, vagy írásban véleményeztek?
Azok a vélemények szájhagyomány útján terjednek. A közös képviseletet ellátó csoport így kér be árajánlatokat, ezzel a műszaki terjedelemmel, mondván kell. Mivel igen magas árat képvisel ez a beruházás, rákérdeztünk, hogy mi alapján: nem tudtak pontos választ adni. Utána történtek azok a megkeresések, amiket már leírtam.....
Ha ezt a házat 82-ben úgy adták át, hogy nem volt használatbavételi engedélye, akkor még kb. többezer ilyen épületet is így adtak át az országban, mert ez az épület egy tucatépület, nem egyedi építés és egyetlen ilyen épület sem rendelkezik hő és füstelvezető ablakkal (kivéve, ahova már utólag egyik-másik helyen beépítettek ennél a közös képviseletnél, máshol nem). Tuti, hogy akkor nem kellett ilyen és nekem erős a gyanúm, hogy ez az álláspont most is védhető, csak szeretnék rá bizonyítékot találni. Fontosnak tartom azt, hogy minden olyan előírást tartsunk be, ami fontos, emberéletek múlhatnak rajta, kötelező, de ez a berendezés ebben a formában szerintem értelmetlenség. Ha valaki a törvényi előírással bebizonyítja, hogy már pedig kötelező, akkor meghajlok az előírás előtt és elfogadom. De ilyen még nem történt ebben az ügyben.
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2014. okt. 14. 14:49

A kérdés úgy merült fel, hogy egyes vélemények szerint a legfelső szinten található, a létesítéskor (1982) beépített nem nyitható, fix ablak helyére hő és füstelvezető ablakot kell létesíteni.
Azok az egyes vélemények kiktől származnak? Szóban, vagy írásban véleményeztek?
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: fajó » 2014. okt. 13. 14:14

"Helyes az az álláspont, hogy ha az építéskor ilyen berendezés nem került kiépítésre a házgyár kivitelezésében, akkor most sem kötelező ilyen kivitelezés és akár újra a legfelső ablaknyílásba fix ablak építhető be? Vagy ha ablakcsere történik, tehát hozzányúlunk a meglévő állapothoz, akkor már kötelező hő és füstelvezető ablakot beépíteni? "
Szerintem erre hagyatkozni nem szabad a lakók saját biztonsága érdekében sem.
Az hogy '82-ben mi volt az előírás - egyáltalán akkor előírás szerint épült meg és lehetett használatba venni? - nem tudom, de a jelen szabályozás is minden bizonnyal leírja a kötelező és lehetséges követelményeket.
Én személy szerint a lakók biztonságának érdekében beépíttetném a hő- és füstelvezetőt, melynek vannak különböző megoldásai!

Ui.: alkalmazzák a "görög" építési módot; nem készül el minden (befejezetlen építkezés), s ha tisztázódik az Otsz. szabályozása, aszerint még akkor is pótolni lehet a hiányosságot. :???:

De ettől függetlenül a lakók biztonsága kell hogy legyen az első, mert lehet hogy "horribilis" az összeg (Én kétkedem hogy nincs kevésbé drága megoldás?), de az esetlegesen bekövetkező (ne legyen!) tűzeset során esetlegesen tragédiát szenvedetteken utólag már NEM lehet segíteni! Ha mód van rá a bajt inkább előzzük meg!
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: fajó » 2014. okt. 13. 13:52

Leopoldi írta:Ja és még annyi: egy kis épületben 1 milliós költség lenne ennek a megvalósítása, ami horribilis összeg a ház költségvetéséhez képest!
Ha kiderül, hogy kötelező, akkor fogcsikorgatva, előtervezzük és ÉVEK alatt megteremtjük rá az anyagi fedezetet. De akkor, ha kerek-perec kapok egy ilyen szakvéleményt! Habokra nem. Elhiszem, hogy a kvédelemnek semmi nem drága, főleg, ha a saját hátsóját kell védeniük.
Sajna!
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Leopoldi
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014. okt. 10. 14:46

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Leopoldi » 2014. okt. 13. 13:06

Ja és még annyi: egy kis épületben 1 milliós költség lenne ennek a megvalósítása, ami horribilis összeg a ház költségvetéséhez képest!
Ha kiderül, hogy kötelező, akkor fogcsikorgatva, előtervezzük és ÉVEK alatt megteremtjük rá az anyagi fedezetet. De akkor, ha kerek-perec kapok egy ilyen szakvéleményt! Habokra nem. Elhiszem, hogy a kvédelemnek semmi nem drága, főleg, ha a saját hátsóját kell védeniük.
Leopoldi
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014. okt. 10. 14:46

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Leopoldi » 2014. okt. 13. 13:00

Tűzvédelem írta:Kedves Leopoldi!

Nehéz kérdés, bármelyik álláspont védhető lenne. Javaslom, hogy ügyfélfogadási időben menj be az illetékes katasztrófavédelmi kirendeltségre, a hatósági osztályon egyeztesd le ezt a kérdést, és az egyeztetésről vegyetek fel egy emlékeztetőt.
:)

Ha személyesen nem is, viszont e-mail-ben már megfutottam ezt a kört. Egy gond van, hogy nem lettem okosabb! Van szép pecsétes, alezredes úr által aláírt papírom. Hogy miről is? Hatályos OTSZ-ből berakott idézetekkel, hogy mi minden előírások vannak. De mikor konkrétan rákérdezek, hogy kell vagy nem kell, akkor már nem foglalnak állást. Hívjak "tűzvédelmi vállalkozót"!
De elvileg ilyen vállalkozóval is felvételre került a kapcsolat, ott is csak a hímezés-hámozás ment, hogy majd most okt. közepén változik az OTSZ és így meg úgy. Határozott állásfoglalást: IGEN vagy NEM még senkitől nem sikerült szereznem...
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2014. okt. 13. 12:27

Kedves Leopoldi!

Nehéz kérdés, bármelyik álláspont védhető lenne. Javaslom, hogy ügyfélfogadási időben menj be az illetékes katasztrófavédelmi kirendeltségre, a hatósági osztályon egyeztesd le ezt a kérdést, és az egyeztetésről vegyetek fel egy emlékeztetőt.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Leopoldi
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014. okt. 10. 14:46

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Leopoldi » 2014. okt. 10. 15:01

Jó napot!

Olyan kérdésem lenne, hogy a jelenlegi OTSZ előírásai szerint miként kell eljárni abban az esetben, ha egy ötemeletes panelépületben nincsen a lépcsőházban kialakítva hő- és füstelvezető ablak és szeretnénk kicseréltetni a lépcsőházi ablakokat?
A kérdés úgy merült fel, hogy egyes vélemények szerint a legfelső szinten található, a létesítéskor (1982) beépített nem nyitható, fix ablak helyére hő és füstelvezető ablakot kell létesíteni. De konkrét magyarázatot, törvényi hivatkozást még senkitől nem sikerült beszerezni ezzel kapcsolatban. Szabálykövető magatartást szeretnénk követni, de feleslegesen pénzt kidobni nem áll módunkban és ez a beépítés nagyon komoly összeget jelent a teljes munka költségét tekintve!
Helyes az az álláspont, hogy ha az építéskor ilyen berendezés nem került kiépítésre a házgyár kivitelezésében, akkor most sem kötelező ilyen kivitelezés és akár újra a legfelső ablaknyílásba fix ablak építhető be? Vagy ha ablakcsere történik, tehát hozzányúlunk a meglévő állapothoz, akkor már kötelező hő és füstelvezető ablakot beépíteni?
Köszönöm a választ.
delspam
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2014. aug. 17. 10:05

Társasházi szellőző rendszer tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: delspam » 2014. aug. 17. 10:13

Kedves mindenki!

Gondolom nem vagyok egyedül a problémával, de nem találtam hasonlót, elnézést ha csak nem voltam elég ügyes.

A gondom az, hogy egy társasházban lakom (4 emeletes panel), és valószínűsíthető, hogy több lakó illegálisan szellőzőre kötötte a konyhai szagelszívót, a közös képviselő azt mondta, hogy ugyan ez illegális, és tűzveszélyes, de nem lehet jogilag ellene gyakorlatilag semmit tenni, illetve, ha lehet is olyan hosszadalmas és költséges procedúra, hogy az túl sok erőforrást vesz igénybe, plusz semmi sem garantálja, hogy nem köti le az elszívót az illető, azonnal ahogy meghallja hogy ellenőrzés lesz.

A kérdésem az lenne, hogy a tűzoltóság végez ilyen vizsgálatot bejelentésre, vagy térítés ellenében, illetve a lakó megtagadhatja-e (ha ajtót nyit) a tűzoltó beengedését.

Ha van ilyen vizsgálat és illegális bekötést észlel akkor milyen büntetési tétel van, illetve a lakó vagy a társasház fizeti?

Köszönettel István
Válasz küldése