Épületek tűzvédelme

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
Válasz küldése
Tekla965
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. máj. 22. 18:39

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Tekla965 » 2012. máj. 22. 18:54

Tisztelt Lánglovagok, Budapesten Wekerlén lakom és most jutott tudomásomra hogy a 6 lakásos társasház egyik lakója a padlástéren rengeteg lomot halmozott fel rövid időn belül, régebbi szekrénysorok, rossz asztalok, használhatatlan gyermekkocsik zsákban lévő ruhák, cipők... amik a kémenyek körül vannak felpockolva. Mi tévők legyünk mert nem hallgat a jó szóra. A tavalyi meg az azelötti lomtalanitáskor megszabadultunk minden felesleges dologtól de most újra betölti a padlásteret. Segítség.... Törvényileg mit tehetünk.....
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. máj. 21. 22:51

mclaci írta:Tisztelt Lánglovagok!

Az új OTSZ 573.§ (2) bek. szerint:
"(2) Az „A” és „B” tűzveszélyességi osztályba tartozó anyagot, „C” tűzveszélyességi osztályba tartozó éghető folyadékot kiszerelni, csomagolni csak jogszabályban meghatározottak szerint, ennek hiányában olyan helyen szabad, ahol nincs gyújtóforrás és hatékony szellőzést biztosítottak."
Kérdéseim a következők: van-e erre jelenleg jogszabály? (Ha igen, melyik?)
Magyarul ez pont azt jelenti, hogy pl. egy alkohol átfejtőben (ahol tárolás nincs, csak egy kis mennyiségű alkoholt lefejtenek a szomszédos helyiségben lévő tartályból) még a hatékony szellőzés biztosítása esetén sem lehet nem Rb-s fénycsőarmatúra?
Úgy tudom, ez a rendszer a régi MSZ1600-nak megfelelt. Most az új OTSZ miatt le kell cserélni ezt az armatúrát?
Van valamilyen mennyiségi korlát az átfejtett alkoholra vonatkozóan, ami alatt maradhat az armatúra?
Válaszukat elóre is köszönöm:
Kárpáti László

Tehát a kérdések sorban.

1. Van-e erre jelenleg jogszabály? (Ha igen, melyik?)
Igen van, az amit idézett. Ennél konkrétabb előírásról én nem tudok.

2. Magyarul ez pont azt jelenti, hogy pl. egy alkohol átfejtőben (ahol tárolás nincs, csak egy kis mennyiségű alkoholt lefejtenek a szomszédos helyiségben lévő tartályból) még a hatékony szellőzés biztosítása esetén sem lehet nem Rb-s fénycsőarmatúra?
Igen azt jelenti.

3. Úgy tudom, ez a rendszer a régi MSZ1600-nak megfelelt. Most az új OTSZ miatt le kell cserélni ezt az armatúrát?
A régi MSZ 1600-nak sem felelt meg és a régi OTSZ sem engedte, hogy robbanásveszélyes környezetben nem robbanásbiztos szerelvényeket lehessen alkalmazni.

4. Van valamilyen mennyiségi korlát az átfejtett alkoholra vonatkozóan, ami alatt maradhat az armatúra?
Tulajdonképpen van ilyen mennyiségi korlát. A követelmény az, hogy ne alakulhasson ki robbanásveszélyes alkoholgőz koncentráció. Gyakorlatilag azonban ez a mennyiség a nullához konvergál, a légtér nagysága persze befolyásolja.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
mclaci
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. máj. 21. 12:26

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: mclaci » 2012. máj. 21. 12:43

Tisztelt Lánglovagok!

Az új OTSZ 573.§ (2) bek. szerint:
"(2) Az „A” és „B” tűzveszélyességi osztályba tartozó anyagot, „C” tűzveszélyességi osztályba tartozó éghető folyadékot kiszerelni, csomagolni csak jogszabályban meghatározottak szerint, ennek hiányában olyan helyen szabad, ahol nincs gyújtóforrás és hatékony szellőzést biztosítottak."
Kérdéseim a következők: van-e erre jelenleg jogszabály? (Ha igen, melyik?)
Magyarul ez pont azt jelenti, hogy pl. egy alkohol átfejtőben (ahol tárolás nincs, csak egy kis mennyiségű alkoholt lefejtenek a szomszédos helyiségben lévő tartályból) még a hatékony szellőzés biztosítása esetén sem lehet nem Rb-s fénycsőarmatúra?
Úgy tudom, ez a rendszer a régi MSZ1600-nak megfelelt. Most az új OTSZ miatt le kell cserélni ezt az armatúrát?
Van valamilyen mennyiségi korlát az átfejtett alkoholra vonatkozóan, ami alatt maradhat az armatúra?

Válaszukat elóre is köszönöm:
Kárpáti László
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. máj. 17. 17:50

A tűzoltó-technikai eszközt, felszerelést, készüléket, és anyagot nemzeti szabvány, jogszabály előírásai szerint, azok hiányában félévenként kell ellenőrizni.
Ha a tűzoltó-technikai eszköz, felszerelés, készülék előírt időszakos ellenőrzését, javítását, karbantartását nem hajtották végre, akkor az nem tekinthető üzemképesnek.

Országos Tűzvédelmi Szabályzat 591. §

Ha a gyártói utasítás másként nem rendelkezik.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
gcsaby
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. máj. 17. 9:09

Tűzgátló ajtók, kapuk

Hozzászólás Szerző: gcsaby » 2012. máj. 17. 9:18

Tisztelt Fórum!

Az lenne a kérdésem a tűzgátló ajtók karbantartásával kapcsolatban, hogy évente 1 vagy 2 alkalommal kötelező? Milyen szabályozás van most hatályban, hol találhatom?

Köszönettel,
gcsaby
Tompap
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. máj. 10. 20:18

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Tompap » 2012. máj. 14. 19:10

Kedves BimmBamm és Tűzvédelem!
Köszönöm a válaszotokat! Utána nézek az általatok írtaknak és bízok benne hogy továbbra is tárolhatom a robogót ott ahol eddig.
A leírtak alapján erre nagy esélyt látok. Úgy néz ki hogy a közös képviselő egy kicsit túlbuzgó és olyant is végre akar hajtatni amit nem kell.
Még egyszer köszönöm!
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. máj. 14. 15:24

Oltani jöttem írta:Lenne egy kérdésem hátha valaki tudja rá a pontos választ.

Évekkel ezelőtt amikor beindult a panel program keretében a felújítás akkor volt róla szó, hogy nem lehet a magas épületeket és a 4 emelet feletti épületeket sem a fehér NIKECELL, HUNGAROCELL stb.. néven ismert szigetelőanyaggal homlokzatozni. Egyrészt remekül ég másrészt tele van égéskor olyan vegyi anyagokkal amik elég erősen mérgezőek. Akkor alternatívaként a bazalt gyapot és az ásvány gyapotok kerültek előtérbe aminek az ára is közel kétszeres és a technológia is többletmunkát igényel.
Ma mégis azt látom, hogy fél Óbuda fel van állványozva és lelkesen ragasztgatják a fehér NIKECEL szigetelő anyagot a 10 emeletes házakra.
Úgy tudom a miskolci paneltűznél is szóba került már, hogy ez az anyag nincs igazán jó helyen a panel házakon. Tudja valaki, hogy mi az álláspont, szabvány, építésügyi előírás ezeknek az anyagoknak a használatával kapcsolatosan?
Köszönöm a válaszokat előre is!
Kedves Oltani Jöttem!

A témában a 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 332. § az irányadó. Pontosabban ennek is a (3) és (4) bekezdése.

(3) A homlokzati tűzterjedési határérték-követelmény az épületek szintszámának függvényében - a vonatkozó műszaki követelmény szerinti vizsgálattal igazoltan -
a) 2 vagy 3 szintes épületnél Th ≥ 15perc,
b) 4 vagy 5 szintes épületnél Th ≥ 30 perc, és
c) középmagas, magas vagy 5 szintnél magasabb épületnél Th ≥ 45 perc.

(4) Az I. tűzállósági fokozatban építendő épületek nyílásos homlokzatain csak A1 vagy A2 tűzvédelmi osztályú burkolati-, bevonati- és egyéb hőszigetelő rendszerek alkalmazhatók.


Továbbá fontos még a fenti jogszabályból az épülettípusok fogalmának tisztázása:

"Középmagas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága 13,65 m és 30 m között van. Ha a legfelső két szint egy rendeltetési egységet alkot, úgy a szintmagasság megállapításakor az alsó szint szintmagasságát kell figyelembe venni.
Magas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága a 30 m-t meghaladja. Ha a legfelső két szint egy rendeltetési egységet alkot, úgy a szintmagasság megállapításakor az alsó szint szintmagasságát kell figyelembe venni."

Összefoglalva a választ:
Amennyiben 10 emeletes (középmagas) panelházról beszélünk, úgy akár az EPS (extrudált polisztirol hab) hőszigetelés is megfelelő, ha tudja a 45 perces tűzállósági határértéket. Ez esetben csak a tűzszakasz-határon kell A1 vagy A2 anyagú homlokzati tűzterjedés elleni gátakat kialakítani - vízszintesen 130 cm magasságban, függőlegesen 90 cm szélességben. Erre szoktak ásványgyapotot alkalmazni.

Magas épületek (általában 11 emelet és magasabb) esetén csak A1 vagy A2 tűzvédelmi osztályú anyagból épülhet a hőszigetelés.

Egyébként ha ez megnyugtat, a panelprogram kivitelezői már a kezdetektől igen szigorúan számon vannak kérve a tűzvédelmi területen. Az építész tűzvédelmi szakértő által készített terveket be kell nyújtaniuk a tűzvédelmi hatósághoz jóváhagyásra. Majd az elkészült kivitelezési munkát is le kell szemléznie a hatóságnak. Ha kiderül, hogy nem a jóváhagyott terv szerint történt a kivitelezés, akkor a tűzvédelmi hatóság nem adja meg a végleges hozzájárulását. Ez esetben a cég bukta a kivitelezés teljes költségét, amit - többek közt - e papír fejében kapna meg a minisztériumtól.

És egy tipp a végére:
Ha konkrét márkájú és típusú hőszigetelő anyag tűzvédelmi tulajdonságait szeretnéd megismerni, akkor ajánlom figyelmedbe az ÉMI honlapján (http://www.emi.hu" onclick="window.open(this.href);return false;) a TMI menüpontot, ahonnan szinte az összes ismertebb hőszigetelő rendszer tűzvédelmi megfelelőségi igazolása letölthető PDF formátumban.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Oltani jöttem
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. máj. 14. 11:59

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Oltani jöttem » 2012. máj. 14. 12:21

Lenne egy kérdésem hátha valaki tudja rá a pontos választ.

Évekkel ezelőtt amikor beindult a panel program keretében a felújítás akkor volt róla szó, hogy nem lehet a magas épületeket és a 4 emelet feletti épületeket sem a fehér NIKECELL, HUNGAROCELL stb.. néven ismert szigetelőanyaggal homlokzatozni. Egyrészt remekül ég másrészt tele van égéskor olyan vegyi anyagokkal amik elég erősen mérgezőek. Akkor alternatívaként a bazalt gyapot és az ásvány gyapotok kerültek előtérbe aminek az ára is közel kétszeres és a technológia is többletmunkát igényel.
Ma mégis azt látom, hogy fél Óbuda fel van állványozva és lelkesen ragasztgatják a fehér NIKECEL szigetelő anyagot a 10 emeletes házakra.
Úgy tudom a miskolci paneltűznél is szóba került már, hogy ez az anyag nincs igazán jó helyen a panel házakon. Tudja valaki, hogy mi az álláspont, szabvány, építésügyi előírás ezeknek az anyagoknak a használatával kapcsolatosan?
Köszönöm a válaszokat előre is!
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. máj. 13. 22:40

NH3CL írta:Sziasztok.

A segítségeteket szeretném kérni egy kicsit bonyolult ügyben. Megpróbálom röviden vázolni:

Történt hogy ma leb*szott a társasházunk takarítónője, hogy ne nyissam ki a lépcsőházban az ablakot mert ez+az...stb. Persze ordenáré stílusban. Ezt megelőzte, hogy kiírt az ablakra egy cetlit a következő felirattal:"Ne nyizsd ki! A takarító". Ez jól tükrözi a képességeit.

Na szóval a lényeg. Most 5 perce "elkapott" a bejáratnál és azt mondta, hogy be fogja szögelni az ablakot mert ez+az (nem igazán izgatott, ezért nem tudom mi volt az érvelésének a lényege). Az ablakot mellesleg azért nyitom ki, mert a heti kétszeri takarítás után olyan tömény hypo szag van az egész lépcsőházban (mellesleg 6 lakás van a lépcsőházban, ebből 3-ban lakunk), hogy azt nem lehet kibírni. Persze amint elillan a szag jön a következő adag.

A kérdésem az, hogy megteheti-e, hogy beszögeli az ablakot? Amúgy ha megteszi szó nélkül kiszedem...

Válaszaitokat előre is köszönöm!

Kedves NH3CL!

Csak az építész (tűzvédelmi) tervekből derülne ki minden kétséget kizárólag, de - mivel lépcsőházi ablakokról beszélünk - nagy valószínűséggel hő- és füstelvezetőként számításba vett nyílászárókat szeretne beszegelni a takarítónő.

A 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 585. § (3) bekezdése világosan kimondja, hogy "A füstelvezető, légpótló nyílások nyílászáróinak szabad mozgását folyamatosan biztosítani kell, és e nyílásokat eltorlaszolni tilos."

Továbbá az 575. § (3) bekezdése is vonatkoztatható ide, mely szerint: "Az építményben, helyiségben és szabadtéren a villamos berendezés kapcsolóját, a közmű nyitó- és zárószerkezetét, a tűzjelző kézi jelzésadóját, a nyomásfokozó szivattyút, valamint hő- és füstelvezető kezelőszerkezetét, nyílásait, továbbá a tűzvédelmi berendezést, felszerelést és készüléket eltorlaszolni még átmenetileg sem szabad."

A 259/2011. (XII.7.) Korm. rendelet 1. melléklet 40. sora alapján 20 000 Ft-tól 60 000 Ft-ig terjedő tűzvédelmi bírság szabható ki ilyen tűzvédelmi szabálysértés esetén.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
Tűzvédelem
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2012. máj. 13. 21:57
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tűzvédelem » 2012. máj. 13. 22:19

Tompap írta:Sziasztok!
Eddig több embertől érdeklődtem de senki nem tudott biztosat mondani a kérdésemre.
Érdekelne hogy mi az igazság abban hogy motort nem tárolhatok a lépcsőházban? Nem közlekedési vagy menekülési útvonalat elzárva hanem ott ahol eddig is tartottam. Egy kerékpárok tárolására szolgáló helyiségben ahol eredetileg ,az építéskor el lett különítve egy másik helyiség. Rendes téglafallal és vas ajtóval. Eddig ide tudtuk lakók berakni a robogókat,de a közös képviselő szerint ezt már nem tehetjük meg mert a tűzoltóság külön engedélye kell hozzá. Ez valóban így van? És ha igen hol tudom beszerezni az engedélyt, és milyen feltételekkel? Nem szívesen tárolom a több százezret érő motort a lépcsőház előtt az út mellet, sem az időjárás sem a tolvajok miatt.
Remélem valaki tud választ adni minél előbb a kérdésemre!
Előre is köszönöm!
Kedves Tompap!

Először is azt kell kiderítened a társasház dokumentumaiból, hogy pontosan milyen rendeltetésű helyiségről beszélünk, ugyanis a 28/2011. (IX.6.) BM rendelettel kiadott Országos Tűzvédelmi Szabályzat 563. § (2) bekezdése alapján: "Az építményt, építményrészt (helyiséget, tűzszakaszt), a vegyes rendeltetésű épületet csak a használatbavételi, üzemeltetési, működési és telephelyengedélyben megállapított rendeltetéshez tartozó tűzvédelmi követelményeknek megfelelően szabad használni."

Illetve még az 592. § (3) bekezdése vonatkoztatható ide: "Az épületben, illetőleg helyiségeiben éghető anyag olyan mennyiségben és módon nem tárolható, azzal olyan tevékenység nem folytatható, továbbá olyan tűzveszélyes cselekmény nem végezhető, amely az épület és helyiségeinek rendeltetésszerű használatától eltér, tüzet vagy robbanást okozhat."

Második lépés: ha kétszintesnél magasabb és tíznél több lakást magában foglaló társasházban laksz, akkor az 592. § (1) bekezdés alapján "az épület tulajdonosa, kezelője, közös képviselője, intézőbizottság elnöke, használója írásban köteles kidolgozni az épületre vonatkozó tűzvédelmi használati szabályokat, előírásokat, a lakók riasztásának, a menekülésnek a lehetséges módozatait, a felszerelt tűzvédelmi eszközök használatára vonatkozó előírásokat, valamint köteles gondoskodni ezek megismertetéséről, megtartásáról és megtartatásáról."
Tehát kérd el nyugodtan a társasházatokra vonatkozó egyedi Tűzvédelmi Szabályzatot, amelyből ki kell derülnie, hogy az adott helyiségben tárolható-e motor.

A hozzászólásod második felére a válasz:
Ha az egy olyan tároló helyiség, ahol a társasház tűzvédelmi szabályzata megengedi a motor tárolását, akkor nem szükséges a tűzoltóság (pontosabban az illetékes katasztrófavédelmi kirendeltség) engedélye.
Honlap: http://www.tuzvedelem.hu" onclick="window.open(this.href);return false;
Twitter: @tuzvedelem
NH3CL
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. máj. 12. 14:07

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: NH3CL » 2012. máj. 13. 13:15

Persze ha normálisan mondata volna el én is hajlandó vagyok kompromisszumokra. De mig iylen alpári stilusban utasit és nem kér, addig nem hagyom...
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2012. máj. 13. 12:48

Gondolom a most szállingó pöszmöt(kanadai nyár)miatt hisztizett,de ezt diplomatikusabban is elmondhatta volna a megértő lakónak;egyébiránt őt kellene az ablakra ragasztani :-D
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. máj. 13. 11:21

NH3CL írta:Sziasztok.

A segítségeteket szeretném kérni egy kicsit bonyolult ügyben. Megpróbálom röviden vázolni:

Történt hogy ma leb*szott a társasházunk takarítónője, hogy ne nyissam ki a lépcsőházban az ablakot mert ez+az...stb. Persze ordenáré stílusban. Ezt megelőzte, hogy kiírt az ablakra egy cetlit a következő felirattal:"Ne nyizsd ki! A takarító". Ez jól tükrözi a képességeit.

Na szóval a lényeg. Most 5 perce "elkapott" a bejáratnál és azt mondta, hogy be fogja szögelni az ablakot mert ez+az (nem igazán izgatott, ezért nem tudom mi volt az érvelésének a lényege). Az ablakot mellesleg azért nyitom ki, mert a heti kétszeri takarítás után olyan tömény hypo szag van az egész lépcsőházban (mellesleg 6 lakás van a lépcsőházban, ebből 3-ban lakunk), hogy azt nem lehet kibírni. Persze amint elillan a szag jön a következő adag.

A kérdésem az, hogy megteheti-e, hogy beszögeli az ablakot? Amúgy ha megteszi szó nélkül kiszedem...

Válaszaitokat előre is köszönöm!


Ennek a kérdésnek nincs tűzvédelmi vonatkozása. Ez egyszerű birtokháborítás.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. máj. 13. 11:19

Tompap írta:Sziasztok!
Eddig több embertől érdeklődtem de senki nem tudott biztosat mondani a kérdésemre.
Érdekelne hogy mi az igazság abban hogy motort nem tárolhatok a lépcsőházban? Nem közlekedési vagy menekülési útvonalat elzárva hanem ott ahol eddig is tartottam. Egy kerékpárok tárolására szolgáló helyiségben ahol eredetileg ,az építéskor el lett különítve egy másik helyiség. Rendes téglafallal és vas ajtóval. Eddig ide tudtuk lakók berakni a robogókat,de a közös képviselő szerint ezt már nem tehetjük meg mert a tűzoltóság külön engedélye kell hozzá. Ez valóban így van? És ha igen hol tudom beszerezni az engedélyt, és milyen feltételekkel? Nem szívesen tárolom a több százezret érő motort a lépcsőház előtt az út mellet, sem az időjárás sem a tolvajok miatt.
Remélem valaki tud választ adni minél előbb a kérdésemre!
Előre is köszönöm!


A motorkerékpár kerékpártároló helyiségben való tárolása semmmilyen tűzvédelmi előírást nem sért.
Az egy dolog, hogy "a közös képviselő szerint ezt már nem tehetjük meg mert a tűzoltóság külön engedélye kell hozzá". Mutassa meg a közös képviselő az ellenőrzésről készült jegyzőkönyvet, vagy az azt követőn postázott szignalizációt, melyben a szabálytalanságot írásban kifogásolják!
Viszont az "el lett különítve egy másik helyiség" kifejezés arra enged következtetni, hogy ennek a helyiségnek talán nincs használatbavételi engedélye, ezzel esetleg lehetnek gondok.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
NH3CL
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. máj. 12. 14:07

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: NH3CL » 2012. máj. 12. 23:52

Persze hogy szög meg kalapács kell. De jogszabályilag gondoltam :P Amit szépen odaragasztok az ablak mellé.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 12. 21:38

NH3CL írta: A kérdésem az, hogy megteheti-e, hogy beszögeli az ablakot? Amúgy ha megteszi szó nélkül kiszedem...
1. Persze, csak kalapács és szög kell hozzá :razz:
2. Jól teszed! :csendesen:
Handbauer Péter
NH3CL
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. máj. 12. 14:07

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: NH3CL » 2012. máj. 12. 14:08

Sziasztok.

A segítségeteket szeretném kérni egy kicsit bonyolult ügyben. Megpróbálom röviden vázolni:

Történt hogy ma leb*szott a társasházunk takarítónője, hogy ne nyissam ki a lépcsőházban az ablakot mert ez+az...stb. Persze ordenáré stílusban. Ezt megelőzte, hogy kiírt az ablakra egy cetlit a következő felirattal:"Ne nyizsd ki! A takarító". Ez jól tükrözi a képességeit.

Na szóval a lényeg. Most 5 perce "elkapott" a bejáratnál és azt mondta, hogy be fogja szögelni az ablakot mert ez+az (nem igazán izgatott, ezért nem tudom mi volt az érvelésének a lényege). Az ablakot mellesleg azért nyitom ki, mert a heti kétszeri takarítás után olyan tömény hypo szag van az egész lépcsőházban (mellesleg 6 lakás van a lépcsőházban, ebből 3-ban lakunk), hogy azt nem lehet kibírni. Persze amint elillan a szag jön a következő adag.

A kérdésem az, hogy megteheti-e, hogy beszögeli az ablakot? Amúgy ha megteszi szó nélkül kiszedem...

Válaszaitokat előre is köszönöm!
Tompap
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2012. máj. 10. 20:18

Re: Menekülési útvonalak

Hozzászólás Szerző: Tompap » 2012. máj. 10. 20:36

Sziasztok!
Eddig több embertől érdeklődtem de senki nem tudott biztosat mondani a kérdésemre.
Érdekelne hogy mi az igazság abban hogy motort nem tárolhatok a lépcsőházban? Nem közlekedési vagy menekülési útvonalat elzárva hanem ott ahol eddig is tartottam. Egy kerékpárok tárolására szolgáló helyiségben ahol eredetileg ,az építéskor el lett különítve egy másik helyiség. Rendes téglafallal és vas ajtóval. Eddig ide tudtuk lakók berakni a robogókat,de a közös képviselő szerint ezt már nem tehetjük meg mert a tűzoltóság külön engedélye kell hozzá. Ez valóban így van? És ha igen hol tudom beszerezni az engedélyt, és milyen feltételekkel? Nem szívesen tárolom a több százezret érő motort a lépcsőház előtt az út mellet, sem az időjárás sem a tolvajok miatt.
Remélem valaki tud választ adni minél előbb a kérdésemre!
Előre is köszönöm!
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. márc. 26. 20:24

Itt található az illetékes szakember társasházakkal kapcsolatos nyilatkozata:

http://nol.hu/belfold/20120326-cel_a_25 ... _kivonulas

Az utolsó 5 bekezdés vonatkozik a témára:

A biztonságot mindemellett hatósági eszközökkel is javítani kívánják – emelte ki a főfelügyelő. Ezt szolgálja például a társasházak sokak által vitatott tűzvédelmi ellenőrzése. A közelmúltban előfordult, hogy egy lakóházban másfélmilliós bírságot szabtak ki, mert a folyosón kaktuszt találtak. A tábornok azonban úgy véli, sokkal árnyaltabb a kép. Egy növény miatt senkit nem büntetnek meg, de ha a folyosókon éghető anyagot tárolnak, a közös területeket vasrácsokkal zárják el, vagy különféle tárgyakkal a menekülési utakat leszűkítik, bírságolni fognak.

Ebben semmi újdonság nincs – jelentette ki Bérczi László –, mert a tűzoltóság eddig is végzett ellenőrzéseket, bár a büntetés általában elmaradt. Szerinte mindenkinek érdeke azonban, hogy a tűzvédelmi előírásoknak érvényt szerezzenek. Előfordult, hogy valaki azért halt meg, mert a lakása előtti folyosórészt ráccsal elzárta, majd az elkerített területet tárolóhelyként használta. Vagyis: a maga építette csapdába esett bele, mert amikor a lomok kigyulladtak, nem tudott hol elmenekülni és bennégett.

A főfelügyelő úgy véli, még rosszabb a helyzet, ha másokat is veszélyeztetnek például azzal, hogy a folyosókon bútorokat vagy a háztartásban feleslegessé váló más holmikat helyeznek el. A sajtóban is nagy visszhangot kiváltó konkrét esetben egyebek mellett kanapét találtak a tűz esetén menekülőútként szolgáló folyosón. Így nem állt rendelkezésre a tűzvédelmi szabályzatban megkövetelt legalább 110 centiméternyi szabad hely, ráadásul ez éghető holmi, s ilyen nehéz bútort nem is lehet könnyűszerrel eltakarítani az útból. Más kérdés, hogy a régebbi építésű panelekben néhol az egy méter sincs meg, de az előírásokat visszamenőleg nem lehet megkövetelni, azt viszont igen, hogy az ilyen egyébként is szűkös helyeket a lakók hagyják szabadon – emelte ki a tábornok.

Azt senki nem akarja, hogy a társasházakban a csupasz falak között éljenek az emberek – nyugtat meg mindenkit a főfelügyelő –, ahol tehát elegendő hely áll rendelkezésre, a szabad terület 15 százalékán el lehet helyezni dísznövényeket vagy más, nem éghető dekorációt. De csak olyasmit – figyelmeztet –, ami egyszerűen elmozdítható.

Aki pedig ezeket a szabályokat nem veszi komolyan, azt megbüntetik – ígéri Bérczi. A bírság összege menekülési utanként – folyosónként – 60 és 100 ezer forint között lehet, ha a kijáratot leszűkítik, de a büntetés kétszázezertől háromszázezerig terjedhet, amennyiben az átjárást nehezen elmozdítható tárggyal – például egy heverővel – akadályozzák. Így egy tízemeletes házban tényleg könnyen összejöhet akár a milliós összeg is.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. márc. 25. 20:19

echelon írta:Üdvözletem!

Lenne pár kérdésem a társasház folyosóján való tárolással kapcsolatban, remélem nem kérdezték túl sokszor, becsszó gugliztam.
A következőket szeretném megtudni:

- Hol és hogyan lehet pontosan engedélyért folyamodni, hogy tárolhassak jelen esetben egy biciklit a folyosón?
- Hogy történik ennek a vizsgálata, kijönnek és körbenéznek a folyosón? Van-e ennek valami díja? Szükséges ehhez a folyosót használó többi 3 lakó beleegyezése is?
- A kérvényben miknek kell tartalmilag szerepelnie nagyjából?
- Lemértem a folyosó szélességét ~165cm, a bicikli kormánya, ha teljesen keresztbe állítom ~60cm. Nem valószínű, hogy elutasítanák, ha semmi más nincs a folyosón, jól gondolom?

Előre is köszönöm, ha valaki felvilágosít
A kérdéseid nagy részére a válasz az előtted lévő hozzászólásban szerepel!

Kiegészítésként:
- Az engedélyezési eljárás illetékköteles: 3000 Ft értékű illetékbélyeget kell a kérelemre ragasztani.
- Az eljáró hatóság a területileg illetékes Katasztrófavédelmi Kirendeltség.
- A folyosón történő kerékpár tárolásra szinte 100%, hogy NEM fogsz engedélyt kapni.
Avatar
echelon
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. márc. 25. 17:44

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: echelon » 2012. márc. 25. 18:08

Üdvözletem!

Lenne pár kérdésem a társasház folyosóján való tárolással kapcsolatban, remélem nem kérdezték túl sokszor, becsszó gugliztam.
A következőket szeretném megtudni:

- Hol és hogyan lehet pontosan engedélyért folyamodni, hogy tárolhassak jelen esetben egy biciklit a folyosón?
- Hogy történik ennek a vizsgálata, kijönnek és körbenéznek a folyosón? Van-e ennek valami díja? Szükséges ehhez a folyosót használó többi 3 lakó beleegyezése is?
- A kérvényben miknek kell tartalmilag szerepelnie nagyjából?
- Lemértem a folyosó szélességét ~165cm, a bicikli kormánya, ha teljesen keresztbe állítom ~60cm. Nem valószínű, hogy elutasítanák, ha semmi más nincs a folyosón, jól gondolom?

Előre is köszönöm, ha valaki felvilágosít
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3470
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. márc. 20. 18:15

LAKOSSÁGI TÁJÉKOZTATÓ
A LAKÓÉPÜLETEK KÖZÖS HASZNÁLATÚ TEREINEK
TŰZVÉDELMI SZABÁLYAIRÓL



A tájékoztató célja, hogy közérthetően és egyértelműen összefoglalja a lakóépületek közös használatú tereire (közlekedők, folyosók, lépcsőházak, gépjárműtárolók), valamint a lakáson belüli tárolásra vonatkozó tűzvédelmi szabályokat a hatékonyabb jogkövetés elősegítése érdekében.
A követelmények jogforrásait - a 28/2011. (IX. 6) BM rendelet az Országos Tűzvédelmi Szabályzatról (OTSZ), a 253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet az országos településrendezési és építési követelményekről (OTÉK), 259/2011. (XII. 7.) Korm. rendelet - a szövegben a megfelelő paragrafus és bekezdés segítségével jelöljük.
A megfelelő tűzvédelmi helyzet kialakítása és megtartása a lakóközösség közös ügye, így az ezen a területen tapasztalt hiányosságokért is közös a felelősségvállalás. A tapasztalt problémákkal először a lakóház kezelőjéhez a közös képviselethez kell fordulni, mert így, helyi szinten oldhatók meg a problémák a leggyorsabban.

Általános követelmények
Az építményt, építményrészt (helyiséget, tűzszakaszt), a vegyes rendeltetésű épületet csak a használatbavételi, üzemeltetési, működési és telephelyengedélyben megállapított rendeltetéshez tartozó tűzvédelmi követelményeknek megfelelően szabad használni.
OTSZ 563. § (2)

Az épületben, illetőleg helyiségeiben éghető anyag olyan mennyiségben és módon nem tárolható, azzal olyan tevékenység nem folytatható, továbbá olyan tűzveszélyes cselekmény
nem végezhető, amely az épület és helyiségeinek rendeltetésszerű használatától eltér, tüzet
vagy robbanást okozhat.
OTSZ 592. § (3)

Menekülési utak

Tűz esetén annak érdekében, hogy a lakók a lehető leggyorsabban és sérülés nélkül elhagyhassák az épületet a menekülési útvonalakat leszűkíteni nem szabad. Leszűkítésnek számítanak a folyosón, közlekedőn, lépcsőn, lépcsőpihenőn a padlón elhelyezett, és padlófelülettől mért 1,95 méter alatt a falra szerelt tárgyak (virágtartók) is. A leszűkítés túl azon, hogy hátráltatja a menekülést, akadályozhatja a tűzoltói beavatkozást, a bent lévők mentését. Azok a közlekedési lehetőségek, amelyek napközben, normál körülmények között, megfelelő megvilágítás mellett helyénvalónak tűnnek, sűrű füstben, éjszaka, áramtalanítás követően rendkívüli módon növelik meg a kockázatot.
OTSZ 575. § (4) OTÉK 95. § (4)

Az előbb említett helyeken a tárolt, beépített éghető anyagok azzal a veszéllyel járnak, hogy az esetleg más területeken, helyiségben (lakás, tároló, szemétledobó, stb.) keletkező tüzek átterjedését teszik lehetővé. Arról sem szabad megfeledkezni, hogy meg van a lehetősége annak, hogy az őrizetlenül hagyott területeken lévő éghető anyagokat ártó szándékkal, vagy gondatlanságból meggyújtják. A tűz során keletkező füst és hő súlyos egészségkárosodást okozhat.
OTSZ 575. § (4)

A tűzvédelmi hatóság (jelen esetben a területileg illetékes katasztrófavédelmi kirendeltség) jogosult a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig az útvonal leszűkítését, illetve éghető anyag tárolását, burkolat elhelyezését engedélyezni. Ez nem azt jelenti, hogy minden esetben „jár” az engedély a kérelmezőnek, hanem azt, hogy a helyi körülmények és tűzvédelmi érdekek szem előtt tartásával dönt a hatóság. amennyiben azt megfelelő ellensúlyozó intézkedéssel indokolják, illetve alátámasztják. Elektromos berendezések felügyelet nélküli üzemeltetését (hűtőszekrény), bútorok, lomok, stb. tárolását a tűzvédelmi hatóság továbbra sem engedélyezi!
OTSZ 575. § (4)

A folyosókon rácsos lezárást úgy szabad létesíteni, hogy az ne akadályozza fali tűzcsapok, szárazfelszálló vezetékek, füstelvezetésként, illetve légutánpótlásként számításba vett nyílászárók (ablak, francia-erkély, stb.) megközelítését és használatát. Nem válik szabályossá a rácsos lezárás azzal az indoklással, hogy a lezárt szakaszon lakók hozzáférnek a többiek - így a tűzoltó egységek - elől elzárt területhez. A rács beépítése akkor sem szabályos, ha nyitott állapotában akadályozza a közlekedést, rányílik a liftajtóra, szomszédos bejárati ajtóra, vagy a lépcsőkarra, illetve pihenőre.
OTSZ 575. § (3)


A hő és füstelvezető nyílások (ablak, francia-erkély) továbbá a hő- és füstelvezető nyitó szerkezetét, tűzcsapot, illetve szárazfelszálló vezeték csatlakozó pontját szintén nem szabad eltakarni, eltorlaszolni, a nyitást akadályozni sem kihelyezett bútorokkal, lomokkal vagy nagy méretű virágállványokkal.
OTSZ 575. § (3)

A középmagas- és magas épületekben a legfelső szinten a lépcsőházak közötti átjárást biztosító ajtók lezárásával ellehetelenítik a menekülést, és a lépcsőházban felfelé indulók csapdába kerülhetnek.
A szabálytalanság elkövetéséért a 259/2011. (XII. 7.) Korm. rendelet 7. § (1) bekezdésében foglaltak szerint tűzvédelmi bírság kiszabására kerül sor – külön figyelmeztetés nélkül – már az első esetben is:
− ha a menekülésre számításba vett kijáratot, vészkijáratot, oly módon szűkítik le, hogy a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség nem biztosított (a bírság minimális összege
60.000 Ft, maximális összege 100.000 Ft kijáratonként);

- ha a menekülésre számításba vett kijáratot, vészkijáratot lezárják, leszűkítik oly módon, hogy a menekülő számára az nem szüntethető meg azonnal (a bírság minimális összege 200.000 Ft, maximális összege 300.000 Ft kijáratonként);
− ha a kiürítésre figyelembe vett közlekedőn, folyosón éghető anyagokat, tárgyakat helyeznek el a tűzvédelmi hatóság engedélye nélkül (a bírság minimális összege 60.000 Ft, maximális összege 100.000 Ft közlekedőnként)
Több szabálytalanság együttes fennállása esetén a bírság mértéke az egyes szabálytalanságokért kiszabható bírságok összege, de legfeljebb 10.000.000 Ft.
A tűzvédelmi bírság megfizetése nem mentesít a büntetőjogi, illetve a polgári jogi felelősség, valamint a tűzvédelmi bírság kiszabására okot adó szabálytalanság megszüntetésének kötelezettsége alól.
A tűzvédelmi bírság ugyanazon tényállás mellett – az azonnal megszüntethető szabálytalanságok kivételével – a tűzvédelmi bírságot kiszabó jogerős határozat közlését követő két hónap elteltével szabható ki ismételten.

Tárolás

Az épület padlásterében éghető anyag csak úgy, és olyan mennyiségben helyezhető el, hogy azok a tetőszerkezet, valamint a kémény megközelítését ne akadályozzák, szükség esetén eltávolíthatók legyenek a tetőszerkezet éghető anyagú elemeitől és a kéménytől legalább 1 méter távolságra helyezkedjenek el.
OTSZ 574. § (2)

Tűzgátló előtérben, füstmentes lépcsőházban és előterében mindennemű tárolás tilos.
OTSZ 574. § (6)

Gépjárműtároló helyiségben, vagy tárolóhelyen éghető folyadék, éghető gáz – a gépjárműbe épített üzemanyagtartály kivételével – nem tárolható.
OTSZ 601. § (4)

Tetőtérben és talajszint alatti helyiségben „A” és „B” tűzveszélyességi osztályba tartozó anyag nem tárolható.
OTSZ 574. § (1)

„A” és „B” tűzveszélyességi osztályba tartoznak a különböző oldószeres festékek, lakkok, a benzin, az éghető gázok. Az anyag beazonosítását a csomagoláson lévő felirat, jelzés, piktogram teszi lehetővé.
„A” tűzveszélyességi osztály lehetséges jelölései: „A” tűzveszélyességi osztály; fokozottan tűz- és robbanásveszélyes; I. tűzveszélyességi fokozat; fokozottan tűzveszélyes; tűzveszélyes; ”F”; „F+”; „R 11”; „R 12” vörös négyzetben láng szimbólum.
„B” tűzveszélyességi osztály lehetséges jelölései: „B” tűzveszélyességi osztály; tűz- és robbanásveszélyes; II. tűzveszélyességi fokozat; kevésbé tűzveszélyes; „R 10”.
A szemétledobó helyiségben, a közhiedelemmel ellentétben nem tárolható éghető anyag, lom, illetve hulladék. A helyiségek függőlegesen egy légteret képeznek a csővezeték és a födémáttörés miatt, rendkívül módon megnövelve annak a lehetőségét, hogy a szeméttárolóban, vagy szemétledobó helyiségben keletkező tűz füstje és lángja - az úgynevezett kürtőhatás miatt - pillanatokon belül több, vagy akár valamennyi szintet elborítsanak, veszélybe sodorva az épületben tartózkodókat.
OTSZ 592. § (3)

A lakásban, üdülőegységben az „A” és „B” tűzveszélyességi osztályba tartozó éghető folyadékból legfeljebb 20 liter, a „C” és „D” tűzveszélyességi osztályba tartozó éghető folyadékból vonatkozó műszaki követelményekben meghatározott, annak hiányában legfeljebb 60 liter mennyiség tárolható.
OTSZ 592. § (4)

Propán-bután gázpalack nem alkalmazható, nem tárolható olyan helyiségben, vagy – a kétszintes lakásokat tartalmazó egyemeletes lakóépületek kivételével – földszintesnél magasabb építményben, ahol az esetleges gázrobbanás a tartószerkezet összeomlását idézheti elő.
OTSZ 592. § (5)

Különösen veszélyes, így tilos propán-bután illetve más éghető gáz pincében, alagsorban való tárolása, elhelyezése.
OTSZ 574. § (1) OTSZ 592. § (5)

Gépjárművek tárolása

Gépjármű épület kapualjában – a családi házak kivételével – nem tárolható. Gépjármű udvarban az ajtó, ablak, erkély, kiürítésre, menekítésre szolgáló lépcső függőleges vetületétől minden irányban legalább 2 méter távolságra helyezhető el.
OTSZ 601. § (2) (3)
Lakóépületen belül gépjárművek - így az 50 cm3 feletti motorkerékpárok is - csak gépjárműtároló helyiségben (garázsban) tarthatók.
OTSZ 563. § (2)

Gépjárműtároló helyiségben, vagy tárolóhelyen üzemanyagot, éghető folyadékot, gázt lefejteni, a gépjárművet üzemanyaggal feltölteni, tűzveszéllyel járó tevékenységet, továbbá a gázüzemanyag-ellátó berendezésen javítást végezni tilos. Megjegyzés: tűzveszéllyel járó tevékenység a hegesztés, alkatrész oldószeres mosása, stb.
OTSZ 601. § (4)

A tisztán gázüzemű, a vegyes üzemű és a kettős üzemű járművet tilos elhelyezni
− cseppfolyós (propán-bután) üzemanyag esetén – kivéve a vonatkozó műszaki követelményeknek megfelelő biztonsági szeleppel felszerelt járműveket –
- talajszint alatti, jármű tárolására alkalmas tárolókban,
- tömegtartózkodású, vagy nagy forgalmú épületek alatti terekben,
- olyan járműtárolókban, amelyekben akna, vízzár nélküli csatornaszem, pincelejárat van, vagy amelyből talajszint alatti, illetőleg olyan helyiség nyílik, amelynek teljes levegőcseréje nem biztosított,
- ahol az átszellőzés el nem zárható módon nem biztosított,
− sűrített földgáz üzemanyag esetén:
- tömegtartózkodású, vagy nagy forgalmú épülethez közvetlenül csatlakozó zárt, át nem szellőzött terekben,
- ahol az átszellőzés el nem zárható módon nem biztosított.
OTSZ 601. § (5)

A bejáratoknál jól látható módon a „Biztonsági szelep nélküli LPG üzemű jármű részére tilos a behajtás” feliratú táblát kell elhelyezni a talajszint alatti, jármű tárolására alkalmas tárolókban, a tömegtartózkodású, vagy nagy forgalmú épületek alatti terekben, olyan járműtárolókban, amelyekben akna, vízzár nélküli csatornaszem, pincelejárat van, vagy amelyből talajszint alatti, illetőleg olyan helyiség nyílik, amelynek teljes levegőcseréje nem biztosított, továbbá ahol az átszellőzés el nem zárható módon nem biztosított.
OTSZ 601. § (6)

A tájékoztatóban említett fogalmak meghatározása:

Füstmentes lépcsőház: a nyitott vagy az olyan zárt lépcsőház, amelybe az épülettűz alkalmával képződött füst és mérgező égésgázok bejutásának lehetősége oly mértékben van korlátozva, hogy a lépcsőház az épület biztonságos kiürítésére és mentésre meghatározott ideig alkalmas marad.

Hatékony szellőztetés: ahol az adott térben a szellőzés biztosítja, hogy az éghető gázok, gőzök, porok koncentrációja ne érje el az alsó robbanási határérték 20%-át.

Hő- és füstelvezetés: olyan műszaki megoldás, amely tűz esetén alkalmas a helyiségben, vagy tűzszakaszban keletkezett, vagy oda behatolt hőnek, füstnek és égésgázoknak szabadba való elvezetésére.

Tűzgátló előtér: tűzgátló szerkezetekkel határolt előtér, amely önálló szellőztetéssel rendelkezik, ajtószerkezeteinek mérete biztosítja a gyors menekülés lehetőségét és ajtószerkezetei önműködő csukó-szerkezettel ellátottak.

Középmagas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága 13,65 m és 30 m között van. Ha a legfelső két szint egy rendeltetési egységet alkot, úgy a szintmagasság megállapításakor az alsó szint szintmagasságát kell figyelembe venni.

Magas épület: amelyben a legfelső építményszint szintmagassága a 30 m-t meghaladja. Ha a legfelső két szint egy rendeltetési egységet alkot, úgy a szintmagasság megállapításakor az alsó szint szintmagasságát kell figyelembe venni.

Talajszint alatti helyiség: az a helyiség, melynek a padlófelülete a terepszint alatt helyezkedik el.

Tömegtartózkodásra szolgáló építmény: amelyben tömegtartózkodásra szolgáló helyiség van, illetőleg amelyen (pl. híd, kilátó) bármikor egyidejűleg 300 főnél több személy tartózkodása várható.

http://fovaros.katasztrofavedelem.hu/le ... ent_39.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. márc. 17. 23:17

Jasmine. írta:Tisztelt Tűzoltók!
A panel -rács dologgal kapcsolatos kérdésem lenne. Azt olvastam, hogy elméletileg a lakások elé felszerelt rács sem „legális” de azért nem szoktak büntetni, de büntetés szabható ki a rács mögött található tárgyak miatt. Szeretném megtudni, hogy tulajdonképpen semmi nem lehet a rács mögött, vagy csak az égető anyagok? Van valahol egy lista, hogy mi a tiltott?
Pl.: a babakocsit mi nem tudjuk máshova tenni, de van egy akasztós fal is, ahol a bevásárlókosarat tartjuk…
A választ előre is köszönöm.
Kedves Jasmine!
Ha már ilyen kedvesen megszólított bennünket, szívesen segítek Önnek.
Kérem küldjön egy fényképet privát üzenetben, vagy e-mailen. Az alapján remélhetőleg tudok majd véleményt mondani. E-mail címemet elküldtem privát üzenetben.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2012. márc. 15. 22:57

Jasmine. írta:Tisztelt Tűzoltók!
A panel -rács dologgal kapcsolatos kérdésem lenne. Azt olvastam, hogy elméletileg a lakások elé felszerelt rács sem „legális” de azért nem szoktak büntetni, de büntetés szabható ki a rács mögött található tárgyak miatt. Szeretném megtudni, hogy tulajdonképpen semmi nem lehet a rács mögött, vagy csak az égető anyagok? Van valahol egy lista, hogy mi a tiltott?
Pl.: a babakocsit mi nem tudjuk máshova tenni, de van egy akasztós fal is, ahol a bevásárlókosarat tartjuk…
A választ előre is köszönöm.

No, akkor mondom, hogy nálunk mi szokott lenni az álláspont.

Ha a rács nem zár el tűzoltás technikai berendezést (fali tűzcsap, száraz felszálló vezeték, tűzjelző kézi jelzésadó stb.), akkor maradhat. Halkan jegyzem meg, hogy ha mégis problémázik rajta a hatóság, akkor van a jogszabályban 2 kiskapu is... :csendesen: :-)

A folyosón tárolással kapcsolatos kérdésedre a válasz:

28/2011. (IX.6.) BM rendelet
Országos Tűzvédelmi Szabályzat
592. §
"(4) A menekülési útvonal leszűkítése - a kiürítéshez szükséges átbocsátóképesség méretéig -, továbbá ott éghető anyag tárolása, burkolat elhelyezése a tűzvédelmi hatóság engedélyével történhet."

Kulcsszó a leszűkítés. Mindegy, hogy babakocsival, kis asztallal vagy a fél folyosót elfoglaló ruhásszekrénnyel.

Hozzáteszem: itt is van kiskapu a jogszabályban - aki szemfüles és jártas a tűzvédelemben, könnyen kiforgatja ezt az indokolást. :csendesen:


28/2011. (IX.6.) BM rendelet
Országos Tűzvédelmi Szabályzat
592. §
"(3) Az épületben, illetőleg helyiségeiben éghető anyag olyan mennyiségben és módon nem tárolható, azzal olyan tevékenység nem folytatható, továbbá olyan tűzveszélyes cselekmény nem végezhető, amely az épület és helyiségeinek rendeltetésszerű használatától eltér, tüzet vagy robbanást okozhat."

A kulcsszó a rendeltetésszerű használat. A közlekedő folyosó közlekedésre szolgál, nem raktározásra.

Persze ha nem éghető anyag(ok)ról van szó (pl: növény + agyagcserép + virágföld), akkor ez megint nem állja meg a helyét.


Összefoglalva: ha valaki kicsit is jártas a tűzvédelmi jogszabályokban, akkor nem lehet "megfogni" se a lezárással, se a folyosón tárolással, illetve egy másodfokú eljárás könnyen megnyerhető.

De ennek ellenére mindenféleképpen azt tanácsolom, hogy a saját, a szomszédaitok és az esetlegesen beavatkozó tűzoltók biztonsága érdekében ne pakoljatok a folyosóra! Emberéletek múlhatnak rajta!
Jasmine.
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. márc. 15. 19:41

Re: Épületek tűzvédelme

Hozzászólás Szerző: Jasmine. » 2012. márc. 15. 20:05

Tisztelt Tűzoltók!
A panel -rács dologgal kapcsolatos kérdésem lenne. Azt olvastam, hogy elméletileg a lakások elé felszerelt rács sem „legális” de azért nem szoktak büntetni, de büntetés szabható ki a rács mögött található tárgyak miatt. Szeretném megtudni, hogy tulajdonképpen semmi nem lehet a rács mögött, vagy csak az égető anyagok? Van valahol egy lista, hogy mi a tiltott?
Pl.: a babakocsit mi nem tudjuk máshova tenni, de van egy akasztós fal is, ahol a bevásárlókosarat tartjuk…
A választ előre is köszönöm.
Válasz küldése