Tűzvonalban 105

Rádió, televízió, újságok, könyvek, sajtómunka - tűzoltókkal kapcsolatban.
Válasz küldése
Viskovics Károly
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 330
Csatlakozott: 2002. nov. 26. 11:22

Hozzászólás Szerző: Viskovics Károly » 2003. okt. 21. 15:42

Bocsánat, akaratom ellenére én voltam komplikált!
A közfelfogásban, ha azt mondom, hogy "osztom a véleményed",
az azt jelenti, hogy egy véleményen vagyunk.
Most jön a "nyaka tekerés": számtanban viszont az osztás kisebbítést jelent, a szorzás az többszörözést. Ennek alapján a véleményed nem kisebbíteni szerettem volna, hanem többszörözni. (egyszerűbben fogalmazva, mélységesen egyetértek azzal amit az ISO-ra vonatkozóan írtál)
Avatar
katasztrofális
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2003. júl. 11. 13:16
Tartózkodási hely: Budaörs

Hozzászólás Szerző: katasztrofális » 2003. okt. 21. 14:58

Kedves Károly!
Hozzászólásodban azt írod, nem osztod a véleményemet, hanem szorzod. Nem tudom, ez most mit jelent? Ellenkező véleményen vagy, mivel az osztás és a szorzás ellenkező matematikai művelet, vagy pedig azért szorzod a véleményemet mert hatványozni akarod? Az utolsó gondolatod azt mutatja, hogy nem vagyunk egy véleményen.
Elnézést, ha nehézfejű vagyok.
Viskovics Károly
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 330
Csatlakozott: 2002. nov. 26. 11:22

Hozzászólás Szerző: Viskovics Károly » 2003. okt. 18. 12:43

Hát én pedig nem osztom Katasztrofális véleményét !! Hanem szorzom !! :lol:

Amit leírtál, egy rövid összefoglalásaként: a piac szereplőinek fontos lehet, hiszen ma már kis hazánkban is egyre több szervezet (nem csak gazdasági) rendelkezik ISO minősítéssel. Aki nem tudja a termék, vagy szolgáltatás minőségét, eladását ISO-val is megtámogatni, a piacon fokozatosan háttérbe szorul(hat).
Lehet, hogy (még)szokatlan, de az iskola rendszeren kívüli oktatásban futótűzként terjed. Ezen a területen a koklerek e miatt kies(het)nek a piacról. Ha rajtam múlna a közoktatásban is bevezetném, méghozzá kötelező jelleggel.
Avatar
katasztrofális
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2003. júl. 11. 13:16
Tartózkodási hely: Budaörs

Hozzászólás Szerző: katasztrofális » 2003. okt. 18. 10:45

Véleményem szerint a minőségirányítási rendszerek kidolgozása költségvetési intézmények esetén – a hivatásos tűzoltóságok esetében pedig legfőképpen – szemfényvesztés, felesleges pénzkidobás. A minőségirányítási rendszerek eredetileg a katonaság, a repülés és az atomenergia hasznosításával kapcsolatos ipari termelés során alakultak ki, mert itt a biztonság kiemelten fontos volt. Ezeken a területeken a hagyományos ellenőrzés módszerei nem adtak kellő biztonságot, ezért olyan rendszereket kellett kiépíteni, amelyek nem a végellenőrzésre hagyatkoznak, hanem a méréseken alapuló gyártásközi ellenőrzések megvalósítása során minden hibát, eltérést idejében észrevesznek és kiküszöbölnek. Ezt az alapelvet terjesztette ki az 1987-ben megjelent "ISO-9000" nemzetközi szabványsorozat az ipari termelésre és a szolgáltatásokra.
Miután a hagyományos minőségirányítás piac eredeti terepe - az ipar és a szolgáltatás - lassan teljesen lefedetté vált, egyre inkább a közszolgáltatás felé fordultak a minőségirányítással foglalkozó cégek. Így kerültek képbe az önkormányzatok, önkormányzati intézmények is.
Az egyébként is alulfinanszírozott szervezeteknek jelentős anyagi megterhelést jelent a tanúsító cégnek évente kifizetett összeg, és az esetleges kötelezően előírt függetlenített apparátus fenntartása.
Szerintem egy olyan strukturált, szigorúan leszabályozott rendben tevékenykedő szervezetben, mint a hivatásos önkormányzati tűzoltóság, nincsen szükség minőségirányítási rendszer bevezetésére, hiszen az egész működése állandó – többszintű – ellenőrzés alatt áll.
Arról már nem is beszélve, hogy a tűzoltási és műszaki mentési szakterületen a „szolgáltatás” csak nagyon nehezen értelmezhető.
Az OKF és a területi szervei az ISO 9001:2001 minősítést 2002-ben megkapták. A kérdés az, változott-e a minősítés megszerzése óta ezen szervek a tevékenységének minősége. Döntse el mindenki saját maga.
storz
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2003. szept. 10. 10:45

Hozzászólás Szerző: storz » 2003. okt. 09. 17:03

Érdekes a fejtegetésetek a minőségbiztosítási rendszerről. Véleményem szerint az ISO lényege valahol a háttérben húzódik meg. Ez pedig nem más mint egyfajta sajátos szemléletmód kialakítására való törekvés. A szemléletmód alapelvei: a rendszerezettség, a szabályozottság, a dokumentáltság stb. egyszóval a rendezett munkavégzés. Ezt lehet ISO nélkül is csinálni. A mi szervezeteink évek óta így dolgoznak. Csak nincs róla kívülállótól származó papírunk. ISO nélkül is lehet jól csinálni valamit és ISO-val is lehet rosszul. Önmagában a léte még semmire sem garancia,de mindenképpen segít a szemléletmód változásban!
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. okt. 08. 16:11

Katsztrofális: ebben teljesen egyetértek veled. Szerintem sincs létjogosultsága a dolgonak. Főleg nem így.
Üdv!

DÖTE
Avatar
katasztrofális
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2003. júl. 11. 13:16
Tartózkodási hely: Budaörs

Hozzászólás Szerző: katasztrofális » 2003. okt. 08. 14:55

Pozsárka: a minőségirányítási rendszerekről röviden annyi a véleményem, hogya hivatásos tűzoltóságokon nics létjogosultsága. (Igaz ezek a paksi fiúk nem is hivatásos tűzoltóság tagjai.)
A szakmaiságot azért hangsúlyoztam, mert úgy gondolom, hogy egy ember nem lehet igazán jártas ennyi mindenben, mint a cikkben elhangzott. Ha ennyi mindennel foglalkoznak, vajon mikor van az "igazi" kiképzés? (Szerelési gyakorlat elméleti foglalkozások, begyakorló és ellenőrző gyakorlat.)
Egyszer jártam az atomerőműben, a kilencvenes évek derekán, úgy 95-96 tájékán, gyakorlaton, mint vendég. A feltételezett tűz a tömlőszárító torony második emeletén volt. A fiúk megoldották a feladatot. Az egybegyűltek meghatódottságtól könnyes szemmel láthatták, hogy a sikeres tűzoltás után a tűzoltásvezető önmentéssel távozik a második emeletről. (Talán beomlott a lépcsőház. De akkor hol voltak a sugárvezetők?)
Kis hibája volt a beavatkozásnak, hogy az osztó lent figyelt az épület előtt a földön, onnan szerelték fel a sugarat.
Előbb a szakmaiság, aztán a látványosság!
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. okt. 08. 9:57

De azért tudod Pozsárka, én mégsem mennék a gladiátorképzőbe! (megyeszerte így emlegetik az AE-t) Sokban elöl járnak mert ez a dolguk. Ezért fizetik őket, nem is rosszul. Bár ha nagy gáz lenne, tenni ők is csak annyit tudnának mint a városiak.

Üdv!

DÖTE
Avatar
Pozsárka
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2003. júl. 09. 15:28
Tartózkodási hely: Pécs HÖT

Hozzászólás Szerző: Pozsárka » 2003. okt. 08. 8:19

Sziasztok!

Hát persze, hogy "ATOMIX" a példa, hiszen nekik megvan az ISO 9001 és ISO 9002 minűsítésük is. És ez NAGY dolog a világban!
Amit egyébként leírtál a szolgálati felfogásról írtál, azt ők is így gondolják (csak némileg elöttünk járnak)
ui.: figyelmébe ajánlom mindenkinek a teljesítmény értékelési rendszerüket! az OKF által ajánlottnál - szerintem - sokKAL JOBB...
Avatar
katasztrofális
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2003. júl. 11. 13:16
Tartózkodási hely: Budaörs

Hozzászólás Szerző: katasztrofális » 2003. okt. 07. 7:43

A lap valóban jó, bár úgy érzem, mint ha követendő példának állítaná a paksi atomerőmű tűzoltóságát. Azt gondolom, fontos dolog, hogy egy tűzoltó megfelelő fizikai és pszichés állapotú és sokoldalúan képzett legyen, de szerintem a szakmai ismeretek tudása és alkalmazni tudása mindennél fontosabb.
Apropó: ha meg tudná valaki mondani nekem, hogy lapban ismertetett "közvéleménykutatás" 3. kérdésére adott a) és b) válasz között mi a különbség, nagyon hálás lennék érte.
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. okt. 02. 13:59

És itt az októberi lap! Egész jónak tűnik. Kicsit sokallom az Atomerőműre szánt oldalakat. De az írás viszont jó. Érdekes a ceglédi kollégák bevetéséről írt cikk is.
Üdv!

DÖTE
Avatar
meszler
lángterelgető
Hozzászólások: 156
Csatlakozott: 2003. júl. 24. 15:10
Skype: csabicsekk
Tartózkodási hely: Siklós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: meszler » 2003. szept. 12. 14:36

Tökéletesen egyetértek storz hozzászólásával. ÉPÍTŐ kritikával tudunk csak segíteni. Majd kinövi a lap a gyerekcipőt, csak vigyázzunk rá! :)
storz
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2003. szept. 10. 10:45

Hozzászólás Szerző: storz » 2003. szept. 11. 12:34

Sok igazság van a kritikákban. de ne felejtsük el:
1. Néhány ember próbál végre létrehozni valamit, ami rólunk és nekünk szól. Valamit, amit sem a szövetségek sem a szak- vagy egyéb szervezetek nem voltak képesek eddig megalkotni.(pedig van belőlük elég)
2. Lehet hogy egy-egy megoldás, szerkesztés, rovat vagy más lehetne jobb is, de így is látványos és érdekes a lap, főként ha összevetjük némelyik "konkurens" kiadvánnyal.
Ez a próbálkozás megérdemli a türelmünket és a kisebb hibákkal szembeni toleranciát.
Vagy ha nem esetleg még ezt is elveszíthetjük.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Szeptember

Hozzászólás Szerző: Harley » 2003. szept. 04. 17:56

L_Jani kritikáin felbuzdulva, tennék néhány apró észrevételt a Tűzvonalban szeptemberi számáról.

Nagyon jó a címlap, kiváncsi lettem volna, hogy ki fényképezte, de nem írták ki a nevét. Az írás után ugyan több név is szerepel, de nem lehet tudni, hogy a címlapot, illetve 2., 3. oldalon lévő képet ki készítette.

Bevetésen rovat: úgy látszik még csak a fáradságot sem veszik, hogy egy nyilvánvalóan valamilyen internetes honlapról leszedett hírt (forrás nincs megjelölve) legalább elolvassanak. Érdekesen mutat egy folyóiratban, hogy egy baleset tegnap dél körül történt.

Arányigazság: még mindig nem lehet tudni, hány szavazó százaléka. Ez így teljesen hiteltelen.

Karikatúra: már csökkent a mérete, egy cikk bekerült alá, de még így is sok helyet foglal el, elég lenne féloldalon.

Nagyon pozitívan értékelem, hogy az eladási adatokról megjelent egy statisztika. Az azonban már megint nincs benne, hogy valójából az ötezer lapból mennyi fogyott el.

Végezetül vége a bevezető árnak, már 266 forint. Várható volt, de még így is elfogadható.
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. aug. 03. 15:27

Egyetértek veled. Az újság még bőven hagy kívánnivalót. Az hogy betesznek szemelvényeket az írogatásainkból, az tényleg jó. De a legjobb az lenne, ha a róluk szóló kritikákat is elolvasnák végre, és változtatnának a szerkesztési stíluson.
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Kritika

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2003. aug. 03. 11:35

A második számról írt hozzászólásom sajnos elveszett a múltkori véletlen adatbázis törlés során, de most a legújabb, negyedik szám kritikájával megpróbálom pótolni.

Sajnos sok dologban még azóta is változatlan a véleményem. Bár picit javul a helyzet, de még mindig a túlzott helypocséklás jellemzi a lapot! Egy oldalas megrendelőlap, egy oldalas Tatár Attila fotó, egy oldalas karikatúra, egy oldalas keresztrejtvény - minek? Ha én egy újságot veszek, akkor általában témábavágó cikkeket akarok olvasni, nem pedig ilyeneket nézegetni. A vezérőrnagy úrral készült riport nyugodtan lehetett volna hosszabb is. De megértem azt, ha a beszélgetés így volt kerek, és mást már nem nagyon lehetett kérdezni, viszont akkor jó lett volna mondjuk egy önéletrajz, vagy valami más érdekesség. Úgy talán nem kellene, hogy A4-ben mosolyogjon ránk Tatár úr. Ugyanez a helyzet a megrendelőlappal, a keresztrejtvénnyel és a karikatúrával. Egy közös oldalon nem férnek el?

A következő fekete pont: poszter. Nyújtsa már fel a kezét az, aki kiszakítja a hátoldalon lévő két írással együtt! Esetleg fénymásoljam le, vagy mi a bánatot csináljak vele? De ha már sokan ragaszkodnak hozzá, akkor miért nem lehet a hátoldalára a karikatúrát/megrendelőlapot/keresztrejtvényt tenni? Úgy talán túl praktikus lenne?

Következő bánatom a Hírek rovat. Ilyen ügyetlen tördelést ritkán láthatunk egy újságban. Egy nagy káosz az egész. Jó példa erre a "Sikamlós ügy hegymenetben" című írás, aminek az olvasása közben hirtelen azt sem tudtam, hogy hol folytatódik. De a képek elrendezésével is igen komoly gondok vannak.

Az Arányigazság egy nagy "arányhasamracsapás"? Miért nincs kiírva, hogy hány ember véleményét tükrözi? Azt tudom, hogy nem reprezentatív, de igenis nem mindegy, hogy 100 ember, vagy 1 ember véleménye van mögötte.

Az "Olvasóink írták" rovat elég furán veszi ki magát. Az indexes "Tűzoltók fórumából" kiollózott írásoknál legalább oda lehetett volna írni a forrást. Így tisztára úgy van beállítva, mintha levelek tömkelege árasztaná el a szerkesztőséget.

Chat rovat: Miért pont Chat? Esetleg javasolhatnám, hogy az alatta lévő szöveget változtassák át "Selected messages from the Langlovagok forum"-ra... Miért nem lehet odaírni egyszerűen magyarul, hogy "Párbeszéd", vagy "Fórum"??? Ha véletlenül rászánják magukat a szerkesztők, akkor viszont egy füst alatt a cím hátterét is lecserélhetnék már. Ha kell, akkor inkább én elkészítem, de ez a - khmm... - fosbarna eléggé visszataszító.
Szintén ennél a rovatnál van még egy dolog, ami baromira szúrja a szemem. Ugye ez a pár vélemény azoknak szólna, akik nem férnek hozzá az internethez. De szerintetek akkor hány ember fogja érteni a nevek után szereplő virtuális rangokat??? Érdekesen veszi ki magát, hogy a Pomáz/20-as még csak "főtörzszászlós", és a tótkomlósi parancsnok úrnak is csupán ezt a rangot sikerült elérnie.

Nos, egyelőre ennyi. Mondjuk még a felnagyított pixeles képekről, az amatőr grafikai tudást tükröző címlapról, vagy az undorító háttérszínekről és háttérképekről nem is esett szó. De ezek ellenére kérem, hogy szavaimat ne támadásként fogadják az újság szerkesztői, én csupán néhány tanácsot szerettem volna adni, hogy a jövőben minél profibb magazint lapozgathassunk. Ennek már látszanak is az első jelei. Például a tartalom kezd egész jól formát ölteni, és a 26-27. oldal kinézete is határozottan tetszik.

A szerkesztésben további jó munkát, és sok sikert kívánok a laphoz!


u.i.: Ezt a levelet NEM szeretném viszontlátni az újság hasábjain.
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. júl. 05. 10:27

Tegnap megvettem a harmadik számot. Baromi jó szerintem, hogy olvassák a fórumot. És az Allrounder-ről írt cikk is.
Üdv!

DÖTE
lcoka
pernyekergető
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2003. máj. 11. 20:00

Hozzászólás Szerző: lcoka » 2003. júl. 04. 19:27

A második szám jutott el hozzám.Szuper! Végre egy igazi tűzoltó lap.Az arányigazság oldal különösen érdekes,bár a sztrájk joggal nem értek egyet továbbra sem! :roll:
Danka János
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2180
Csatlakozott: 2002. dec. 01. 18:49
Tartózkodási hely: Várpalota

Hozzászólás Szerző: Danka János » 2003. máj. 10. 18:59

Mégegyszer sziasztok!
Az előbb elfelejtettem a rendelési lehetőséget leírni.
A kiadó a Fire Press Kft..
Postai cím: 1043. Budapest, Erzsébet u. 18.
Telefon: 399-4020
Fax: 399-4029
e-mail: florian@elender.hu
Az árát természetesen elfelejtettem pontosan megnézni, de kettőezer-valahányszáz Ft/év.
Danka János
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2180
Csatlakozott: 2002. dec. 01. 18:49
Tartózkodási hely: Várpalota

Hozzászólás Szerző: Danka János » 2003. máj. 10. 18:44

Sziasztok!
Én ma szoli előtt bementem az újságoshoz (ez egy nagyobb választékú üzlet) és kértem. Névről ugyan nem emlékezett rá a hölgy, de az új lapok között megtalálta :D .
Első olvasatra tetszik a lap, a Tűzvédelemtől helyből több ugrásnyira van. Gondolom még alakul majd az igényeknek megfelelően (mint az első számból kiderül, olvassák a Fórumot). Én örülnék néhány olyan jellegű írásnak, ismertetőnek is, amilyenek pl. a Védelemben is vannak (pl. új eszközök, berendezések stb.).
Egy lapszámból persze nem lehet megállapítani, hogy a szerkesztők mit szeretnének fő csapásiránynak :wink: .
ui.: azt sem árt eldönteni, hogy a lap a tűzoltóknak vagy az érdeklődő civileknek szóljon-e elsősorban (mindkettő fontos lenne)
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. máj. 10. 15:43

Hogy lehet hozzájutni?
Almera
lángterelgető
Hozzászólások: 199
Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58

Hozzászólás Szerző: Almera » 2003. máj. 09. 15:06

A "C" csoportnak roppantul tetszik, nekem is!!
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Tűzvonalban 105

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. máj. 08. 13:36

E hónapban újabb lappal bővült a tűzoltó folyóíratok repertoárja. Ki látta? Ki ismeri? Hogy tetszik? Ez az új témám!

DÖTE
Válasz küldése