* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 17. 21:33

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 42 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2016. nov. 24. 20:42 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2193
Offline
L_Jani írta:
A 12. § alapján a BM OKF 45 napon belül kidolgozza a törzsanyagot, majd ezután lehet a megyei igazgatóság vizsgájára jelentkezni. (lásd: 14. §) Előbbi előírás a mostani jogszabályban is benne van (11. §), de még az új OTSZ megjelenése óta sem sikerült módosítaniuk a törzsanyagot: http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... torzsanyag
Ha ilyen marad a hozzáállás, akkor ellehetetlenül az egész szakvizsgáztatás, mert senki nem tud jelentkezni.

Ha valakinek a rendelet hatályba lépése után egy nappal nincs szakvizsgája, és oktatni szeretne, nem tud, mert a katasztrófavédelemnek még nem is kellett a vizsgáztatásra felkészülnie?

L_Jani írta:
Az 1. foglalkozási ágban a nyílt láng kifejezést megváltoztatták gyújtó hatással járó munkára. A tervezet elején lévő fogalom alapján "szikrázással, izzással, egyéb nyílt lánggal járó, tűzveszélyes építési tevékenység". Magyarul Józsi bácsi csak úgy használhatja otthon építési munka során a sarokcsiszolót, ha van tűzvédelmi szakvizsgája? Vagy nagyon kukacoskodva: mi a helyzet, ha valaki kalapácsot használ, ami ugye szikrázhat?

Lehet, hogy üzletszerűen végzett tevékenységre gondoltak? Csak megint nem sikerült leírni azt, a mire gondoltak.

"A tűzvédelmi szakvizsgára felkészítő képzés időtartama a tűzvédelmi szakvizsga törzsanyaga szerinti, de legalább 4 óra. Az órák minimum 25 százalékát legalább középfokú tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező oktatónak kell tartania."

Őszintén, ennek a százalékozásnak mi értelme? Én a teljes oktatást képzettséghez kötném, illetve még a szakvizsga meglétéhez. De sima szakvizsgához, nem katasztrófavédelmes vizsgához.

Ezzel a katasztrófavédelemes vizsgával az is baj, hogy ha valaki az adott szakterületen dolgozik, akkor most plusz vizsgát kell tennie. Mert szakvizsgája amúgy is kell a munkájához. Ezt mondjuk úgy lehetne áthidalni, hogy a katasztrófavédelmes vizsgát elfogadják szakvizsgának.

8. § (1) bekezdésben előírt honlapos tájékoztatás értelmét, célját nem látom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2016. nov. 24. 19:59 
Szerkesztő

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Hozzászólások: 729
Offline
Néhány gondolat a tűzvédelmi szakvizsga jogszabály tervezetéhez:

1. A nagy átszervezés óta több olyan igazgatóság van az országban, ahol a megyei állományban nincs 3 olyan személy, aki megfelelne azon követelményeknek (5 vagy 10 év szakmai gyakorlat + felsőfokú végzettség + középfokú tűzvédelmi szakmai végzettség), amit egy egyszerű szakvizsgáztatótól megkövetelnek. Ők hogy fogják kiállítani a leendő szakvizsgáztatókat vizsgáztató 3 tagú vizsgabizottságot? Vagy itt nem számít?

2. Ha sikerül kiállítani a megyei igazgatóságon a 3 fős vizsgabizottságot, majd az egyik tag úgy gondolja, hogy szeretné magát regisztrálni vizsgáztatóként vagy oktatóként, akkor hogy jár el, ha a lakhelye is a megyében van? Befizeti az illetékességi terület szerinti igazgatóságnak, azaz saját munkáltatójának foglalkozási áganként a 13 000 forintot, majd a közvetlen kollégái levizsgáztatják abból az anyagból, aminek a tesztkérdéseihez előzetesen hozzáfért?

3. A 12. § alapján a BM OKF 45 napon belül kidolgozza a törzsanyagot, majd ezután lehet a megyei igazgatóság vizsgájára jelentkezni. (lásd: 14. §) Előbbi előírás a mostani jogszabályban is benne van (11. §), de még az új OTSZ megjelenése óta sem sikerült módosítaniuk a törzsanyagot: http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... torzsanyag
Ha ilyen marad a hozzáállás, akkor ellehetetlenül az egész szakvizsgáztatás, mert senki nem tud jelentkezni.

4. A 12. § (1) bekezdés szerint az OKF kidolgozza a vizsgakérdések. A mondat folytatása alapján ezt közzé is teszi a honlapján. Ha az OKF eddigi hozzáállásából indulunk ki (lásd előző pont), akkor feltételezem, hogy nem lesz - mondjuk a KRESZ vizsgához hasonlóan - ezernyi tesztkérdés kidolgozva mind a 12 foglalkozási ágból. Ez felveti a kérdést: mi értelme a szigorított vizsgáztatásnak, ha az egyszerű vizsgázók előre letölthetik a tesztkérdéssort az OKF honlapjáról?

5. Az 1. foglalkozási ágban a nyílt láng kifejezést megváltoztatták gyújtó hatással járó munkára. A tervezet elején lévő fogalom alapján "szikrázással, izzással, egyéb nyílt lánggal járó, tűzveszélyes építési tevékenység". Magyarul Józsi bácsi csak úgy használhatja otthon építési munka során a sarokcsiszolót, ha van tűzvédelmi szakvizsgája? Vagy nagyon kukacoskodva: mi a helyzet, ha valaki kalapácsot használ, ami ugye szikrázhat?

6. Az 5. melléklet iratmintájában el vannak cseszve az aláírások. Mindhárom szakvizsgabizottságot említ, holott ez pont nem az.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2016. nov. 23. 21:04 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5755
Offline
Szakvizsgáztatókat sarcolna a katasztrófavédelem


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2015. márc. 25. 20:59 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55
Hozzászólások: 49
Offline
Édeklődnék, hogy az új hivatalos szakvizsga törzs anyag megjelent -e már !!!

Kérem aki tud valamit irja meg.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2013. jún. 27. 6:57 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5755
Offline
Július 22-én Budapesten tűzvédelmi szakvizsga. Részletek a Lánglovagok.hu Képzések rovatában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2011. dec. 08. 23:38 
Szerkesztő

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Hozzászólások: 729
Offline
A tegnapi napon a Magyar Közlöny 146. számában megjelent a 45/2011. (XII. 7.) BM rendelet:

A tűzvédelmi szakvizsgára kötelezett foglalkozási ágakról, munkakörökről, a tűzvédelmi szakvizsgával összefüggő oktatásszervezésről és a tűzvédelmi szakvizsga részletes szabályairól

Innen letölthető


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. nov. 22. 19:45 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Magyarország
Offline
A gázautó szerelői szakképesítéssel rendelkező dolgozónak - szerintem - azért nem kell tűzvédelmi szakvizsga, mert a jogalkotó elegendőnek tartotta a szakképesítés megszerzése alkalmával oktatott tűzvédelmi ismereteket. Pedig a levegőnél nehezebb éghető gázok nem csak a targoncák esetébenl veszélyesek... :???:

http://www.cng.hu/oldal.php?oid=28

http://www.cng.hu/oldal.php?oid=29

Üdv: BimmBamm

_________________
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 28. 20:06 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2010. okt. 28. 20:03
Hozzászólások: 1
Offline
Üdv mindenkinek!
Én pedig úgy gondolom,hogy nem kell megkülönböztetni a gázokat.Veszélyesek mind.
Az pedig,hogy csak PB gáz van feltüntetve szerintem pontatlanság,átgondolatlanság.Mert ugye az OTSZ is tele van vele:))


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 02. 19:24 
pernyekergető

Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28
Hozzászólások: 25
Offline
Köszi a segítséget..de amint írtam ezen járművek Földgáz üzeműek és nem PB gázzal működnek. Szerintem a 3.pont akkor vonatkozna rájuk, ha a Pb gáz helyett csak gáz szerepelne..


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 02. 19:22 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2004. máj. 21. 7:38
Hozzászólások: 523
Offline
A földgáz 97%-a metán. Nem PB.

_________________
„Ha nem sikerül elsőre, akkor az ejtőernyős ugrás nem neked való.”


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. okt. 02. 19:16 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2006. jan. 06. 9:48
Hozzászólások: 53
Offline
Szia Tisztahiszti!

A rendelet: 27/2009. (X. 29.) ÖM rendelet
a tűzvédelmi szakvizsgára kötelezett foglalkozási ágakról, munkakörökről,
a tűzvédelmi szakvizsgával összefüggő oktatásszervezésről és a tűzvédelmi
szakvizsga részletes szabályairól

Ebben az esetben az 1. melléklet 3. pontja alapján:
3. Propán-bután gáz lefejtését, töltését, kiszolgálását végzk, továbbá azon propán-bután
gáz üzem targoncák kezeli, akik a targonca üzemanyag palackjának (tartályának) cseréjét
is végzik.

Üdv: fireex


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzvédelmi szakvizsga
HozzászólásElküldve: 2010. szept. 20. 9:15 
pernyekergető

Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28
Hozzászólások: 25
Offline
ha valaki felhomályosítana...Földgázzal működő gépjármű szerelését végző gázautó szerelői szakképesítéssel rendelkező dolgozónak miért nem kell tűzvédelmi szakvizsga, vagy ha valaki tudja netán azt,hogy kell ilyen szakvizsga azt mi írja elő mivel ebben nagy a homály.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 21:32 
pernyekergető
Avatar

Csatlakozott: 2006. nov. 23. 21:03
Hozzászólások: 31
Tartózkodási hely: Makó
Offline
Akkor most, hogy is van ez a hivatásos illetve civil kérdés?
2008. Január -vel akkor civil vagy hivatásos aki oda kerül?
Civilból lesz hivatásos, illetve hivatásosból civil lesz január 1-el?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 16:16 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Köszi!

Akkor én még az előzőnél tartottam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 13:28 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
Dwyn!

Nem, a rendeletben kell meghatározni a hivatásos ill. civil beosztásokat.

Hszt.
342. § (4) [357] Felhatalmazást kap a miniszter, hogy a fegyveres szervnél rendszeresített hivatásos szolgálati beosztásokat rendeletben – a polgári nemzetbiztonsági szolgálatok esetében utasításban – állapítsa meg.

[357] A 342. § (4) bekezdését a 2007: LXXIX. törvény 24. §-a iktatta be, e módosító törvény 25. § (5) bekezdése alapján 2008. január 1-jén lép hatályba.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 13:11 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2006. aug. 18. 9:04
Hozzászólások: 1658
Offline
Big Gabi!

Az én emlékezetem szerint ez nem így vín. Aki megelőzős és hivatásos, ha azon a vonalon marad megtarthatja a hivatásos mivoltát, de újfelvételes már csak közalkalmazotti státuszú lehet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 8:58 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
Norbörg!

Amennyiben a tűzmegelőzési szakágról kérdezel, akkor azt tudom válaszolni, hogy jelenlegi ismeretem szerint hívatásos marad.

Az OKF főigazgatója szerint ennek a rendeletnek az előkészítésében a HÖTOSZ aktívan részt vett, vannak itt a fórumon HÖTOSZ vezetőségi tagok, remélem megerősítik az én ismeretem.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Tűzmegelőzési kiemelt főeaőadó.....
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 28. 8:42 
pernyekergető
Avatar

Csatlakozott: 2006. nov. 23. 21:03
Hozzászólások: 31
Tartózkodási hely: Makó
Offline
Sziasztok!

Arról szeretnék egy kis infót, hogy 2008. Január 1-től igaz-e hogy hivatásos nem töltheti be ezt a posztot-csak civil!
Ponzosabban, ha 2007. dec. 31-ig betöltik hivatásossal akkor marad a pozició hivatásos, ha nem - ezek után csak civil töltheti be és átkerül a civil szférába !

Hogyis van ez???????

Valaki tud valami infót, kérem jelezze!

Köszi


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. jún. 16. 10:51 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2006. jan. 06. 9:48
Hozzászólások: 53
Offline
Sziasztok!

Hiába véleményezett, adott javaslatot aki megtehette, gyakorlatilag az illetékes főosztály szinte semmit sem vett belőle tudomásul. (Az eredmény olvasható!)
Ha kérdezel, logikátlan, kitérő válaszokat kapsz. :sad: Ettől függetlenül csak egy út maradt: kérdezni!!! (De írásban!)

Aztán majd egyszer valaki megelégeli a dolgot és talán történik valami.

fireex


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: vizsga
HozzászólásElküldve: 2006. jún. 16. 8:14 
slagmester

Csatlakozott: 2006. jan. 09. 10:09
Hozzászólások: 392
Offline
Nem szívesen hivatkozok a dologra, de eltelt egy év az első hozzászólás (start) óta. Tavaly áprilisban talán még lehetett volna tenni valamit. Hozzáteszem én is csak haveri alapon kaptam meg a tervezetet, de az is lehetett az oka, hogy a megyei kollégának kellett volna vélemény nyilvánítania, és megyei szokás szerint ehhez sem értett.

_________________
föti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. jún. 02. 18:31 
pernyekergető

Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28
Hozzászólások: 25
Offline
útkereső írta:
A jelenleg hatályos jogszabály is hemzseg az értelmetlenségektől, csakúgy mint az elődje. Nagyon kíváncsi lennék arra, hogy a jogszabály alkotói hány embert szakvizsgáztattak életükben, mennyire vannak tisztában azzal, hogy mely tevékenységet végzőknek van szükségük alaposabb tűzvédelmi ismeretekre, illetve ezen ismeretanyag milyen tartalmú legyen. Az A-B-s szakvizsga tökéletes példa erre. Teljesen nyílvánvaló, hogy 300 kg-nál jóval kisebb mennyiség - akár néhány l, vagy kg - nem az előírásoknak megfelelő felhasználása is jelentős veszélyhelyzetet teremthet, pl. robbanásveszélyes zóna kialakulását idézheti elő. Az előírt szakanyag is a szakma csúcsa, aki vette a fáradtságot, hogy összeszedje, az igazat ad nekem.

Én sajna csak egy sima tűzvédelmis vagyok felsőfokkal 20 éves tűzvédelmis vállalkozói multal, és az OKF nem is tekint embernek mert nincs egy nőgyógyász diplomám.Ez a jogszabály nagyon el van szúrva és sajnos csak érdekcsoportot képvisel, fogalmazhatok úgy, hogy önmaguk számára és saját mellékfoglalkozásuk biztosítására hozták ezt a törvényt.Szomorú,hogy ilyen diszkriminativ intézkedések ma lehetnek egyes emberek tudatlansága miatt.A tűzvédelmi szakvizsga nem egy olyan magas színtű oktatás(OKJ??)hogy csak mérnőkők doktorok vizsgáztathatnak, megkockáztatom, hogy életűkben még hegesztést sem láttak közelről, nem hogy tudnák mi az,de ez vonatkozik a túzveszélyes folyadékokra is.Aki tűzzel foglalkozik az tudja nem a tudományosság az elsődleges a hétköznapi életben, hanem a szakmai tapasztalat. Kétlem, hogy egy Vizsgajogosult fiatal diplomás,tűzvédelmi középfokkal sokkal kevesebbet tud műszaki szinten a szakmát érintő tűzvédelemről mint én és a hozzám hasonló 40éves középfoku müszaki multal rendelkező ,felsőfokú tüzvédelmis.Itt a lényeg az, hogy egy érdek csoport megszerezte magának ezt a munka lehetőséget, úgy ,hogy mellékállásba csinálják.Ez volt a rendelet oka és célja a hétköznapi ember szemével nézve.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. máj. 10. 11:56 
hamutipró

Csatlakozott: 2002. dec. 31. 13:41
Hozzászólások: 98
Offline
A jelenleg hatályos jogszabály is hemzseg az értelmetlenségektől, csakúgy mint az elődje. Nagyon kíváncsi lennék arra, hogy a jogszabály alkotói hány embert szakvizsgáztattak életükben, mennyire vannak tisztában azzal, hogy mely tevékenységet végzőknek van szükségük alaposabb tűzvédelmi ismeretekre, illetve ezen ismeretanyag milyen tartalmú legyen. Az A-B-s szakvizsga tökéletes példa erre. Teljesen nyílvánvaló, hogy 300 kg-nál jóval kisebb mennyiség - akár néhány l, vagy kg - nem az előírásoknak megfelelő felhasználása is jelentős veszélyhelyzetet teremthet, pl. robbanásveszélyes zóna kialakulását idézheti elő. Az előírt szakanyag is a szakma csúcsa, aki vette a fáradtságot, hogy összeszedje, az igazat ad nekem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. máj. 09. 12:51 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2006. jan. 06. 9:48
Hozzászólások: 53
Offline
Szia Fireman43!

Az OKF Megelőzési és Piacfelügyeleti Főosztálya ehhez hasonló kérdésre a következőt válaszolta:
"... a 300 kg töltetmennyiségnek egyidejüleg kell jelen lennie a feldolgozás, tárolás, a technológiai felhasználás, vagy tárolás során. A megfogalmazás nem elírás, és nem korlátozza, hogy az olyan esetek tekintetében nagy kockázatú helyeken, mint például festőüzem, lakkozást, festést végző asztalosipari üzemek stb dolgozói az általános ismereteken felül többletismereteket sajátitsanak el."

Szerintem ez alapján gyakorlatilag senkinek nem kell szakvizsga, mivel egyidejűleg >300 kg anyaggal csak komoly vegyipari üzemek dolgoznak. A térbeli meghatározás elmaradt! (pl: 5 kg a festőbe, 299 kg a 200 m-re lévő raktárba?!) Szerintem ilyen esetekben hívd az illetékes főosztályt.

Üdv: fireex


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. máj. 05. 20:48 
kapocspárkulcs tekergető

Csatlakozott: 2006. máj. 05. 20:27
Hozzászólások: 48
Offline
53/2005. (XI. 10.) BM rendelet
a tűzvédelmi szakvizsgára kötelezett foglalkozási ágakról, munkakörökről és a szakvizsga részletes szabályairól

Szakvizsgaköteles munkakör:

Az "A" és "B" tűzveszélyességi osztályba sorolt, 300 kg tömegmennyiséget meghaladó anyagoknak ipari és szolgáltatás körébe tartozó feldolgozását, technológiai felhasználást és tárolását végzők.

Kire vonatkozik ez? A 300 kg-ot mennyi idő alatt kell feldolgozni?...ez alapján pl. van-e olyan festő akinek kell szakvizsga, felhasznál-e ennyi A-B anyagot?...egy hónap alatt talán!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2005. ápr. 19. 12:07 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16
Hozzászólások: 470
Offline
Miért nem kaphatna a vizsgáztató 1 olyan oklevelet, bizonyítványt 1-1 vizsgabizottságban való részvételekor ami azt igazolja, hogy ő ilyen-olyan szakvizsgáztatásban részt vett. Erre alapozva ki lehetne adni egy szakvizsgabizonyítványt neki, ha át ül a másik oldalra. :D
És a probléma megoldva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 42 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.