* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 19. 5:15

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2011. nov. 03. 19:49 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
Vezetéstechnikai képzéssel csökkentenék a tűzoltói balesetek számát
2011. október 27. 08:57

BM Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság vezetője gépjárművezetés-technikai képzések szervezését rendelte el a katasztrófavédelmi szerveknél dolgozók számára. A döntés hátterében az áll, hogy 2007 óta növekvő tendenciát mutat a szervezet illetékességi területén lévő tűzoltóságoknál a közúti közlekedési balesetek száma. A romló baleseti statisztika egyik oka a gépjárművezetés-technikai képzés hiánya, valamint a rendkívül fiatal gépjárművezetői állomány tapasztalatlansága, felkészületlensége.

Az egységes gépjárművezetés-technikai képzés első lépéseként a Jász-Nagykun-Szolnok Megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóság állománya számára szervezett az OKF elméleti és gyakorlati képzéseket október 27-28. között, második körben pedig a Repülőtéri Katasztrófavédelmi Igazgatóságon érintettek vesznek részt ilyen kurzuson a Liszt Ferenc Repülőtéren, november 4. és 11. között. Jövő hónapban hasonló tanfolyamot tartanak ugyanitt a sajáthibás baleseteket okozók számára is.

Az OKF saját képzése mellett az országos katasztrófavédelem állományának két tagja, a Főváros Tűzoltó-parancsnokság hat, valamint a Mosonmagyaróvár Hivatásos Önkormányzati Tűzoltóság két munkatársa az Első Magyar Közlekedésbiztonsági és Vezetéstechnikai Központ Zrt. felajánlásának köszönhetően közlekedésbiztonsági tréningen és bemutatón vehetett részt október 25-én Ausztriában. Személygépkocsival, illetve egy darab MB 4000 típusú gépjárműfecskendővel gyakorolhattak. A felajánlás apropóját az adja, hogy a cég Budapest közelében saját vezetéstechnikai képzési centrum építésébe kezdett.

A mostani gyakorlás helyszíne az ausztriai Pachfurth volt, az a vezetéstechnikai centrum, ahol az osztrák rendvédelmi szervek – tűzoltók, rendőrök – képzésének egy része is folyik. A centrum létesítményei modernek és magas színvonalúak, kiválóan alkalmasak a képzések lebonyolítására. A meghívott magyar kollégáknak a rendelkezésre álló pályák és gyakorlóhelyek megismerése után két állomáson különböző forgalmi szituációkat kellett megoldaniuk, a tűzoltók először kerültek olyan helyzetbe, amikor vezetéstechnikai képességeiket biztonságos, ellenőrzött körülmények között tehették próbára.

A képzés természetesen osztatlan sikert aratott a kollégák körében, leginkább a csúszós felületek által nyújtott „élmények”, illetve ezek vezetéstechnikai megoldásai. Általános vélemény volt a képzésen résztvevők körében, hogy ezt az „ízelítőt” mindenképpen folytatni kell. Ezeket a tapasztalatokat, élményeket mindenkinek fel kell dolgozni és a lehetőségek függvényében az együttműködési tovább bővíteni.

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... &hirid=820

Vezetéstechnikájukat csiszolják a hivatásosok
2011. november 03. 11:09

Október utolsó napjaiban megkezdődött a BM Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság és az illetékességi területén lévő tűzoltóságok állományának egységes gépjárművezetés-technikai képzése. Ennek során a megkülönböztető jelzést használó gépkocsivezetők kapnak elméleti és gyakorlati felkészítést.

Elsőként a Jász-Nagykun-Szolnok Megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóság és a szolnoki tűzoltóság megkülönböztető jelzést használó gépkocsivezetői vettek részt október 27-28. között ilyen képzésen. A felkészítés, amelyet Szabó Lajos és Péter Zsolt r. alezredes tartott, a megyei igazgatóságon, illetve a vasútállomás konténerrakodó állomásán zajlott, azon 12-en vettek részt. A gyakorlati oktatás során öt, különböző típusú és felépítésű gépjárművet használtak a résztvevők, ezek segítségével több közlekedési szituációt – fékezéstől a vontatásig – gyakoroltak az oktatók felügyelete alatt. A képzést záró vizsgát valamennyien sikeresen teljesítették.

A képzéssorozat november 4-én folytatódik, egy héten át a Repülőtéri Katasztrófavédelmi Igazgatóság állományának megkülönböztető jelzést használó tagjai részesülnek felkészítésben. Gépjárművezetés-technikai tanfolyamon vehetnek részt november 3. és 16. között a Fejér és Pest Megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóságról, a Fővárosi Tűzoltó-parancsnokságról, valamint az illetékességi területükön lévő tűzoltóságokról azok, akik ún. sajáthibás balesetet okoztak.

A BM Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság vezetője a gépjárművezetés-technikai képzések szervezését azért rendelte el a katasztrófavédelmi szerveknél dolgozók számára, mert 2007 óta növekvő tendenciát mutat a szervezet illetékességi területén lévő tűzoltóságoknál a közúti közlekedési balesetek száma. A romló baleseti statisztika egyik oka a gépjárművezetés-technikai képzés hiánya, valamint a rendkívül fiatal gépjárművezetői állomány tapasztalatlansága, felkészületlensége.

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... &hirid=827

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2011. okt. 12. 21:30 
tűzkakas-idomár
Avatar

Csatlakozott: 2004. márc. 02. 18:07
Hozzászólások: 333
Tartózkodási hely: Kőszeg, Kossuth u.3.
Offline
2011.október 8.-án tűz, és műszaki mentési napot tartott a Kőszeg ÖT a működési területén lévő 8 egyesülettel és az Ausztriai Pinkafő (Pinkafeld), Őrsziget (Siget in der Wart) Rohonc (Rehnicz) önkéntes tűzoltókkal.
A reggel nyolc órai kezdésre közel 150 önkéntes tűzoltónak először az autósiskola oktatója a megkülönböztetett jelzést használó gépjárművek menettulajdonságainak veszélyeit és a KRESZ vonatkozó előírásait elevenítette fel. Ezt követően 15 perces előadásokon a délutáni gyakorlatokkal kapcsolatos taktikai és szakmai előírásokból oktatták a résztvevőket.
Majd ebéd előtt egy kiadós sétát tettek a tűzoltók a Kőszegi-hegység lábánál, mivel a rendőrség szakembere eltűnt személyek (két ifjúsági tűzoltó) mentési feladatának gyakorlati alkalmazására készítette fel a tűzoltócsapatokat. Csatárláncba állva sikerült az elkóborolt fiatalokat megtalálni.
A kiadós ebéd után a tűzoltók szituációs gyakorlatokat hajtottak végre. A TÜRR SMS rendszeren leriasztott rajok a megkapott káresetfelviteli lap alapján kivonultak a szituációs feladat helyszínére. A helyszínen a gyakorlatot levezető oktatóval konzultálva oldották meg a feladatokat. Olyan szituációkat próbáltak a gyakorlat kidolgozói Lakatár Gábor parancsnok helyettes vezérletével kidolgozni melyek jellemzőek területünkre. Így a viharokkal érkező fakidőlés, villamos vezeték leszakadása, személyek áramütésével bekövetkező baleset elhárítása. A területünket körülhatároló erdőben fakitermelésnél bekövetkezhető baleseti szituációt. A tevékenységi körünket nagyobb részben kitevő közlekedési balesetet, ezzel egyidejű gépkocsi tűz elhárítását. Az elmúlt évben nagy számban jelentkező gázcső elvágásával kapcsolatos mentési feladatot. A falu patakjánál belekóstoltak a szakmai nap női és férfi tűzoltói a patak áradásakor lehetséges tennivalókra. Pintér Éva rajparancsnok kiemelte az osztrák tűzoltók komoly lelkesedését és eltérő módszerüket!
Egy teherautón szállított köbméteres szállító edény sérüléséből következő veszélyes anyag jelenlétével kapcsolatos szituációt. Ahol Krizmanics Ferenc pályabírót (civilben Szombathely HÖT parancsnoka) meglepte, hogy osztrák kollégáinknak még a gáz és védőruházat lemosásához szükséges eszköz is található a fecskendőjükben. Legvégül pedig egy ideiglenesen épített fa épület tűzének oltására az összes egység együttes riasztását vezényelhette le Horváth József nyug.áll, tűzoltó (volt Szhelyi parancsnok).
A közös vacsora előtt a szituációs gyakorlatot és a szakmai napot értékelés követte. Ahol a pályabírók közül többeket meglepett a gyakorlaton résztvevők aktivitása, és az oktatáson tapasztalt figyelem. Azonban az megállapítható, hogy fegyelmezettségben még vannak tanulnivalóink szomszédos ország képviselőitől. Meglepő volt látni, hogy a bevetésen résztvevő feladatot nem végző tűzoltók alakzatban fegyelmezetten várták a további utasításokat. Amit örvendetes volt látni, hogy az alap (csizma, védőruha és sisak) felszereltség szintjén már nem vesztek el tűzoltóink az osztrák tűzoltókhoz viszonyítva. A fecskendők felszereltségében és évjáratukban vannak még lemaradásaink. Taktikai elemekben is láttunk jobb és praktikusabb megoldásokat de hiányosságokat is. Ment az együtt dolgozás ami jó alapot biztosít a határ közelsége miatt.
Hasznos volt a szombati nap, a legnagyobb hasznot a bajbajutottak fogják kiérdemelni. Jó volt látni azt a tudásszomjat ami jellemezte a szabadnapját nem sajnáló tűzoltók csapatait.
Ha valakit érdekel az alábbi "Bozsok gyakorlat" szó beírásával talál több már fel tett filmet a youtube-on.
http://www.youtube.com/results?search_q ... zsok+&aq=f

A szakmai nap megállapításait értékelni fogjuk, de az előre borítékolható, hogy több ilyen napot közös munkát kell beépíteni a jövő évi naptárunkba. Amit megtanultak tűzoltóink azok a beavatkozásaik lehetőségei, és korlátai. Ez is nagyon fontos, hogy egy egy szituációnál ne vállaljanak túl és próbáljanak meg önállóan olyan feladatokat bevállalni ami meghaladja lehetőségeiket. Jónak értékelte a veszélyes anyag szituációnál a levezető, hogy az érkező csapatok ÖTE, és majd az ÖT csak a szakmai felkészültségének, felszereltségének megfelelő feladatokat vállalták fel.
Jó volt a vacsoránál is és utána is a hangulat, egy kicsit felzavartuk a falú megszokott csendjét, de ahogy ezt a helyi polgármester fogalmazta a jövő viharaiban ez a kis csata zaj többszörösen megtérül.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2011. szept. 19. 9:34 
tömlőszállító
Avatar

Csatlakozott: 2005. jan. 20. 13:28
Hozzászólások: 143
Tartózkodási hely: Kőszeg ÖT
Offline
A gyakorlat során a délelőtti órákban elméleti oktatások lesznek a feltételezett eseményekkel kapcsolatban. Ezután kezdetét veszi a gyakorlat. 10 különböző helyszínen lesznek események (gázszivárgás, közúti baleset, ház tűz, égő autó, eltűnt személy keresés, megáradt patak, stb.). Az eseményekre a szerek beosztását és riasztását a TÜRR rendszer fogja végezni. Egyéb kérdés? :-)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2011. szept. 18. 13:49 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Jó-jó. Az rendbevan, hogy gyakorlat :roll: és hogy mikor és hol, de mit ??? gyakoroltok? :elvarazsolt:

Ha lehetne erről is valamit hallani... :megbocsato:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltónap
HozzászólásElküldve: 2011. szept. 16. 21:00 
kapocspárkulcs tekergető
Avatar

Csatlakozott: 2006. nov. 18. 14:46
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: Kőszeg
Offline
Tűzoltási- és Műszaki mentési Gyakorlat Bozsokon - 2011.10.08


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2011. márc. 02. 22:34 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
http://www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=365880

Valakiknek van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 17. 8:04 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
Riam!

Köszönöm válaszod.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: A bp-i metrógyakorlat
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 16. 21:51 
csizmás kandúr
Avatar

Csatlakozott: 2004. szept. 03. 11:35
Hozzászólások: 234
Tartózkodási hely: Zsámbék
Offline
Big Gabi írta:
Riam!

Nem a Bp.i metróban megtartott gyakorlatról szeretném véleményed kérni, hanem
két sikeres gyakorlatról kérdeznélek, amelyeket az egy rajos (2007-2008 években visszaminősített ) Pétfürdő HÖT működési területén tartották!
Köszönöm előre is válaszod!
( Pétfürdő területén 7 Seveso felső és alsó küszöbös veszélyes üzem működik! )




Kedves Big Gabi!

Nehéz úgy véleményt formálni az általad említett két gyakorlatról úgy, hogy személyesen nem lehettem jelen. Tapasztalatból tudom, hogy a helyszínen látott helyzetekből, eseményekből, a beavatkozás módjából sok olyan hiányosságra vagy erősségre lehet következtetni, ami egy cikkből nem igazán derül ki, főleg, ha ez a közvélemény megnyugtatására irányul.
Mindkét üzem a Seveso II. irányelv, s ezáltal a 1999. évi LXXIV. Katasztrófa-törvény hatálya alá tartozik.
Az első helyszín felső küszöbértékű veszélyes üzem. Nem találtam vonatkozó információt, hogy a külső illetve belső védelmi tervben milyen konkrét intézkedéseket fogalmaztak meg.
A feltételezett eseménysor szerint az egyik tartály katasztrofális törést szenved, és ennek következtében ammónia szabadul ki, a mérgező felhőt a szél pedig a felsorolt települések irányába sodorja.
A felhő függőleges illetve vízszintes terjedését ma már szoftverek segítségével határozzák meg, nem is vállalkozom rá, hogy belemenjek a kockázatelemzés, illetve az elhalálozás valószínűségének számításába. Nem ismervén a helyszínt, sem a biztonsági jelentésben leírt vállalásokat elég nehéz megmondani, hogy az üzem valójában mennyi veszélyt rejt.
A biztonsági jelentésben megfogalmazott célokat legjobb tudomásom szerint hatóság ellenőrzi, és elég szigorúan veszi az elfogadható kockázat mértékének túllépését (auditorok beszámolói szerint ). A toxikus felhők általában, mire lakott területet érintenek, felhígulnak, ha begyulladnak, akkor a fáklyahatás elvén, akár több tíz kilométerrel arrébb kerülnek ismét talaj közelbe. Pétfürdő valóban veszélyeztetett terület, de több mint valószínű, hogy az egyéni és társadalmi kockázat alatta marad az előírt értéknek, vagy a megfelelő auditoroknak sikerült határérték alá gyömöszölniük, ami bevallom nem nehéz a számítások bonyolultsága, és a módszerek sokfélesége miatt.
Jelen gyakorlat esetében, ha a gázfelhő megfelelő koncentrációban van jelen, akkor a településeken gyújtóforrás hatására belobbanhat vagy robbanhat, bár elég nehezen gyullad meg az ammónia.
A dominóhatás elemzése már megint egy nehéz, és bonyolult kérdés. Nyilván ijesztő lehetőségeket rejt magában, és egy katasztrofális törés olyan lánchatást indíthat el, amely nem csupán az adott vállalat üzemegységeit, de több más vállalatot és lakosság nagy többségét is érinti. Ezekre felkészülni azonban gazdaságtalan… Gusztustalan kifejezés, de ahogy méretezés alapjaiból a kezdő mérnökök megtanulják 1. gazdaságosság 2. biztonság, úgy valamennyi élethelyzetben ez jellemző. Pénz beszél, kutya ugat.
A külső védelmi terv nagy rákfenéje, hogy egyszerűen képtelenség levezetni olyan gyakorlatot, ami legalább hasonlítana egy valódi katasztrófahelyzethez. A törvény előírja, ahogy a törvény sok mindent előír, csak nem számol a költségekkel, a kivitelezhetőséggel. Egy időben még Pakson tartottak a lakosság bevonásával gyakorlatokat, ma már ez sincs. Néhány iskolás osztályt beszerveznek, hogy legyen valami élet szaga, és ezzel megoldottak mindent. Így a veszélyhelyzeti irányítási rendszer megfelelőségének vizsgálata sem ér semmit. Általános protokollok lefuttatása, amelyek papíron léteznek, de a kárhelyszínen esetleg bekövetkező eseményekre nem készítenek föl. Erre nincs gyógymód, minden akkor derül ki, amikor bekövetkezik az adott káresemény. Az is nyitott kérdés, hogy Pétfürdő HÖT miként tud beavatkozni, ha erői foglaltak? Durva közelítésben 20-40 perc alatt ér ki a segítség más tűzoltóságokról, ha valamilyen oknál fogva Pétfürdő HÖT nem tud a kárhelyszínre vonulni. Számomra nem egészen érthető, hogy milyen okból minősítették vissza.
A gyakorlattal kapcsolatban felmerült a kérdés, hogy ilyen jellegű katasztrofális töréshez miért nem riasztották – hacsak elméletben is – a honvédséget, hiszen nyilvánvaló, hogy több száz esetleg ezer ember élete forog kockán. Minél tovább taglalom a témát annál több kérdés fogalmazódik meg bennem, amire többnyire vannak válaszok... Csak nem vagyok meggyőződve, hogy kielégítőek lennének azok…

Rövidre fogom a második eset taglalását. Szintén felső küszöbértékű veszélyes üzemről van szó... De míg az első esetben a Nitrogénművek viszonylag korrekt tájékoztatást nyújt az üzemben lévő veszélyes anyagokról, intézkedésekről stb (a honlapjukon megtalálhatók a biztonsági adatlapok stb-stb), addig a Petrotár Kft ilyesmivel nem nagyon törődik. Tehát a két cég közül külcsín alapján az első szimpatikusabb, legalább is tájékoztatási kötelezettségének jobban eleget tesz, mint a második gyakorlat helyszíne.
Ahogy Pozsár már korábban kifejtette a budapesti metrógyakorlat kapcsán, papíron nem lehet megtervezni egy káreset felszámolását, mert fényévekkel nehezebb döntést hozni pillanatok alatt, mint az asztal mellett. Ettől függetlenül nem tartom haszontalannak. Egyik kérdésedre már te magad megadtad a választ. Tudtommal az OKF adhat felmentést létesítményi tűzoltóság létrehozásának kötelezettsége alól, még hozzá

118/1996. (VII. 24.) Korm. rendelet
a létesítményi tűzoltóságokra vonatkozó részletes szabályokról

(13) Nem kötelező működtetni létesítményi tűzoltóságot

b) éghető folyadékok és olvadékok tároló telepein, ha a telepen lévő valamennyi földfeletti álló, hengeres, merevtetős vagy úszótetős acéltartályt a külön jogszabály szerinti stabil habbal oltó berendezés védi,
c) abban a létesítményben, ahol valamennyi, e rendelet melléklete szerint létesítményi tűzoltóság fenntartását indokolttá tevő tűzszakasz teljes területét automatikus oltóberendezés védi.

Az oltórendszer meghibásodása folytán nem tudták idejében eloltani a földfeletti tartályban keletkező tüzet, és az veszélyeztette a többi üzemanyag-tároló tartályt. Tehát van tűzjelző és automata oltórendszer, ami tárgyalási alap lehet egy felmentési kérelemnél.
A tűzesetről meg annyit, hogy nagyon pozitív feltételezés az, hogy ilyen hamar eloltották. Korántsem kívánom becsmérelni az állományt, de egy ilyen jellegű esetnél úgy gondolom, hogy erőforrás-hiány lépne fel. Lengyelországban illetve az Egyesült Államokban élesben is történt ehhez hasonló eset. A lengyelországi káreseménynél a legnagyobb hiba az volt, hogy miután elfogyott a filmképző habanyag, minden egyebet rálőttek, szétszakították a filmréteget, és újra belobbant az egész tartály…Halálos áldozatokat is követelt ez az egy rossz döntés. Az USA-ban történt eset pedig egy ehhez hasonló, bár jóval nagyobb üzemanyag tároló tüze volt, amikor a habbal oltó rendszer kevésnek bizonyult, és újra belobbant, órákon át próbálták eloltani, a tartály fala is megolvadt (!) a hőterheléstől, és a Magyarországon sem ismeretlen vízhiánnyal is meg kellett küzdeniük.
Összességében nehéz megállapítani, hogy sikeres volt-e a gyakorlat vagy sem… Nyilván sikeres volt, mert mindenki ott volt, akinek ott kellett lennie… A metró gyakorlaton is mindenkit kimentettek, és senki sem maradt bent. És akkor jön az élet, ahol kiderül, hogy katasztrofális törésnél kevésnek bizonyul az erőforrás, amit meghatároztak papíron, kevés 3 HÖT, hogy eloltson egy tartály tüzet, és nem született még meg az a tűzoltó, aki 800 embert ki tudna menekíteni egy lángoló metrószerelvényből. A gyakorlat és az elmélet két különböző dolog. A lényeg abban rejlik, hogy mennyire közelítjük a realitást és a fikciót ésszerű határok között. És ez az, amit néhányan figyelmen kívül hagynak, ki tudja, milyen okokból…

_________________
"Egy mindenkiért, mindenki egyért!"


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05. 8:05 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
nl!
Te nagyon jól ismered az ilyen jellegű gyakorlatokról vallott véleményem!

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04. 21:58 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2006. júl. 13. 13:19
Hozzászólások: 737
Offline
Igazad van Gábor.
De akkor legalább mond ki légyszíves, hogy sikeres volt a metrós gyakorlat, a te szakmai szemeddel nézve is.
Mert ugye a legjobb védekezés a támadás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A bp-i metrógyakorlat
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04. 20:18 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3426
Offline
Riam!

Nem a Bp.i metróban megtartott gyakorlatról szeretném véleményed kérni, hanem
két sikeres gyakorlatról kérdeznélek, amelyeket az egy rajos (2007-2008 években visszaminősített ) Pétfürdő HÖT működési területén tartották!
Köszönöm előre is válaszod!
( Pétfürdő területén 7 Seveso felső és alsó küszöbös veszélyes üzem működik! )


Első gyakorlat:
http://www.katasztrofavedelem.hu/hirek.php?id=5470

„Sikeresen és eredményesen zárult a Veszprém Megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóság (VMKI) által irányított, Pétfürdő város Külső Védelmi Tervének 2009. évi teljes körű gyakorlata. A 2009. október 16-i gyakorlaton a védekezésben érintett szervezetek egy feltételezett káreseményt számoltak fel a Nitrogénművek ZRt. társaságcsoport területén.”

„Pétfürdő területén több olyan cég, illetve vállalat is működik, amelyek bár meghatározói a város gazdaságának, mégis tevékenységük együtt jár a veszélyes anyagok felhasználásával. A gazdaságban jelen lévő veszélyes anyagok tárolása, feldolgozása, felhasználása magában hordozza a súlyos ipari balesetek kialakulásának kockázatát. Az ilyen jellegű balesetek szerencsére ritkák, ám előfordulhatnak a legnagyobb gondosság esetén is. Ezért is fontos a felkészültség, a tudatos védekezés.
Az uniós normákat (Seveso II. irányelv) rögzítő veszélyes anyagokkal kapcsolatos súlyos balesetek védekezéséről szóló katasztrófavédelmi törvény, a súlyos ipari balesetek megelőzését és a balesetek káros következményeinek csökkentését célzó intézkedéseket vezetett be hazánkban. A katasztrófavédelmi törvény az ipari üzemek vezetői kötelességévé teszi az üzemben jelenlévő veszélyes anyagokkal kapcsolatos kockázatok felmérését, a reálisan feltételezhető súlyos balesetek bekövetkeztekor jelentkező hatások meghatározását, a lakosság és a környezet védelmének érdekében a megelőző intézkedések megtételét.Egy bekövetkezett váratlan esemény kezelésére a település polgármestere – a hivatásos katasztrófavédelem területi szervével együttműködve – külső védelmi tervet készít, amely meghatározza a lakosság, az anyagi javak és a környezet védelmével kapcsolatos feladatokat.”

„ A jogszabályok előírják a külső védelmi tervvel rendelkező települések részére a védekezési feladatok gyakorlását. A gyakorlásokat évente részlegesen, háromévente teljes körűen kell végrehajtani. Pétfűrdő külső védelmi tervének gyakorlásával összhangban eredményes katasztrófavédelmi gyakorlatot hajtottak végre a Nitrogénművek Zrt. területén is.”

„A feltételezett helyzet szerint a Nitrogénművek Zrt. területén található ammóniatároló tartály töltőcsonkja 2009. október 16-án, a délelőtti műszakban anyagfáradás miatt eltört, ennek következtében ammónia szabadult ki. A sérülés következtében folyékony ammónia került a kármentőbe. A párolgáskor keletkező gázt a szél Pétfürdő, Berhida, Peremarton települések felé sodorja.”


Második gyakorlat:
http://www.katasztrofavedelem.hu/hirek.php?id=5490

„2009. november 3-án vezetési törzsgyakorlatot tartott a Veszprém Megyei Katasztrófavédelmi Igazgatóság (VMKI) a Petrotár Kft. pétfürdői telephelyén.”

„A gyakorlat célja a vezetői állomány (Veszprém megyében működő tűzoltóságok tűzoltó-parancsnokai, mentésszervezési osztályvezetői, VMKI osztályvezetői és kirendeltségvezetői) felkészültségének, szervező, irányító készségének növelése, az ehhez kapcsolódó feladatok gyakorlása kőolajszármazékokat nagy mennyiségben tároló iparterület tartályában, illetve az iparterület más részén keletkezett tüzek oltása során. A gyakorlattal egyidejűleg a Seveso direktívák szerinti felső küszöbös üzem megtartotta az éves belső védelmi terv gyakorlatát is. Az összevont gyakorlat alapját a közelmúltban kialakított beépített tűzvédelmi berendezés ismertetése adta.”

„A feltételezések szerint a Petrotár Kft. által üzemeltetett üzemanyag-tároló tartályok közül az egyik 20000 m3-es benzintározó földfeletti tartályban tűz ütött ki. A tűzjelző rendszer bejelzett, de az automata oltórendszer meghibásodás miatt nem indult el.”

„Az elméleti feladatmegoldást követően helyszíni bejárást tartott a gyakorlaton résztvevő állomány, amikor is egy ellenőrző gyakorlat keretében bizonyosságot szerezhettek a feltételezett helyzet megoldására tett javaslatok helyességéről, a helyszínre riasztott beavatkozó állomány (Pétfürdő HÖT, Balatonfűzfő HÖT, Veszprém HÖT, Székesfehérvár HÖT) felkészültségéről.”


Néhány jogszabály tükrében, segítségül:

118/1996. (VII. 24.) Korm. rendelet
a létesítményi tűzoltóságokra vonatkozó részletes szabályokról


2. §
(8) Főfoglalkozású létesítményi tűzoltóságot kell működtetni:
a) az atomerőműben;
b) az (1) bekezdés hatálya alá tartozó, külön jogszabály alapján felső vagy alsó küszöbértékűnek minősülő veszélyes üzemben, ha a biztonsági jelentésben vagy a biztonsági elemzésben feltárt kockázat, illetve dominóhatás miatt az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság határozatában előírja.

(9) Főfoglalkozású tűzoltóságnak kell tekinteni azt a kizárólag főfoglalkozású tűzoltókból vagy vegyesen főfoglalkozású és alkalomszerűen igénybe vehető tűzoltókból álló létesítményi tűzoltóságot, amelyben mindenkor legalább négy főfoglalkozású, az előírt alkalmassági és képesítési követelményeknek megfelelő tűzoltó lát el készenléti szolgálatot.

(10) A létesítményi tűzoltóság tényleges létszámára, gépjárműveire, felszerelésére, oltó- és mentesítő anyagaira, valamint tartalékaira vonatkozó követelményeket az illetékes első fokú tűzvédelmi hatóság állapítja meg a létesítményi tűzoltóság fenntartására kötelezett meghallgatása után azzal, hogy a létesítményi tűzoltóság tényleges létszámán belül a legkisebb készenléti létszám négy főnél kevesebb nem lehet.

(11) Az első fokú tűzvédelmi hatóság az (1) bekezdés követelményei alól kérelemre felmentést adhat, ha a tárolt anyagok környezetre gyakorolt veszélyessége a létesítményi tűzoltóság működtetését nem teszi szükségessé.

(12) A (11) bekezdés szerinti felmentés nem adható
a) a (8) bekezdés a) pontja esetén;
b) a létesítmény érintett tűzszakaszaiban a számított tűzterhelés túlnyomó részt
ba) robbanóanyagok és készítmények,
bb) oxidáló anyagok és készítmények,
bc) fokozottan tűzveszélyes anyagok és készítmények jelenlétéből adódik, és a létesítmény területén bekövetkező esemény közvetlenül veszélyezteti az emberi egészséget, környezetet, az élet- és vagyonbiztonságot, és az elsődleges működési terület szerinti hivatásos önkormányzati vagy önkéntes tűzoltóság számított vonulási ideje több mint tíz perc.

(13) Nem kötelező működtetni létesítményi tűzoltóságot
a) a külön jogszabály szerint közösségi épületnek minősülő létesítmény és a lakóépületek védelmére,
b) éghető folyadékok és olvadékok tároló telepein, ha a telepen lévő valamennyi földfeletti álló, hengeres, merevtetős vagy úszótetős acéltartályt a külön jogszabály szerinti stabil habbal oltó berendezés védi,
c) abban a létesítményben, ahol valamennyi, e rendelet melléklete szerint létesítményi tűzoltóság fenntartását indokolttá tevő tűzszakasz teljes területét automatikus oltóberendezés védi.

1/2003. (I. 9.) BM rendelet
a tűzoltóság tűzoltási és műszaki mentési tevékenységének szabályairól


Az ellenőrző gyakorlat

12.1 A gyakorlat célja a szerelési és begyakorló gyakorlatokon elsajátított ismeretek ellenőrzése, a tűzoltás (műszaki mentés) vezetésének, a tűzoltásnál szervezhető beosztási feladatok gyakorlása, a kapcsolatos ismeretek ellenőrzése. Az ellenőrző gyakorlat legyen alkalmas a tűzoltóságok tűzoltásba, műszaki mentésbe bevonható személyi állománya elméleti, gyakorlati ismereteinek, a felszerelések üzembiztonságának megítélésére, az RST-ben, a TMMT-ben, valamint a szabályzatokban meghatározott feladatok ismeretének felmérésére.

12.2 A tűzoltóságon a parancsnok vagy helyettese köteles félévenként valamennyi szolgálati csoport részére egy-egy ellenőrző gyakorlatot szervezni és tartani, amelyek közül az egyiknek nappalinak, a másiknak éjszakainak kell lennie.

12.5 Az ellenőrző gyakorlatok végrehajtását évenként legalább egyszer a fővárosi parancsnok, megyei igazgató, évenként és egységenként pedig az általuk kijelölt személy ellenőrizze.

12.6 A Fővárosi Tűzoltó-parancsnokság és megyei igazgatóság szolgálati csoportonként évente egy ellenőrző gyakorlatot szervezzenek. Ezen ellenőrző gyakorlatok riasztási fokozata legalább III-as legyen.

12.7 Az OKF által elrendelt ellenőrző gyakorlat riasztási fokozatát a gyakorlatvezető esetenként határozza meg.

12.8 az ellenőrző gyakorlatra történő riasztás a tűzjelzést követően „GYAKORLATRA RIASZTÁS” közléssel történjen. A rajok a vonuláskor a megkülönböztető jelzést nem használhatják.

12.9 Az OKF által szervezett ellenőrző gyakorlat jelzése a tűzjelzéssel azonosan élesben is történhet. Ide tartozik az RST szerinti állomány összevonásának ellenőrzése is.

12.10 Az ellenőrző gyakorlatot meg kell ismételni, ha a végrehajtás során a 18. pontban felsorolt hiba fordult elő.

12.11 A tűzoltóság által szervezett ellenőrző gyakorlatokra a segítséget nyújtó erőket be kell tervezni, de a riasztásukat elméletben is végre lehet hajtani.

12.12 A gyakorlaton a gyakorlatvezető által meghatározott oltóanyagokat kell használni, amelynek során figyelembe kell venni a létesítmény sajátosságait és a környezet jellemző paramétereit (pl. hőmérséklet).

A vezetési törzsgyakorlat

13.1 A gyakorlat célja a tűzoltás vezetésére jogosultak - a szolgálatparancsnoki beosztástól kezdődően a magasabb beosztásúak - szervező, irányító munkájának, tűzoltó taktikai, technikai ismereteinek továbbfejlesztése, a kapcsolatos ismereteik ellenőrzése.

13.2 A gyakorlat terepasztalon, rajzban szemléltetett, összetett feladat, amely „vezetési törzs” irányítást feltételez. Megoldása tanteremben, bármilyen segédlet (szakirodalom, szabályzat) felhasználásával történik, amelyet bármilyen riasztási fokozatnak megfelelő, a feladat egy konkrét részére vagy egészére kiterjedő ellenőrző gyakorlat is követhet.

13.3 Vezetési törzsgyakorlatot szervezhet a főigazgató, a főigazgató veszélyhelyzet-kezelési helyettese (vagy az általuk megbízott személy), illetve a fővárosi tűzoltóparancsnok és a megyei igazgató. A gyakorlat tematikáját az országos főigazgató hagyja jóvá. A főigazgató által szervezett gyakorlat több megye állományát is érintheti.

13.4 Vezetési törzsgyakorlatot évenként egy alkalommal a fővárosi parancsnok, illetve megyei igazgató szervezzen.

13.5 A vezetési törzsgyakorlat a helyismereti foglalkozásból (szükség szerint), a feladat ismertetéséből (feltevés vázlatrajzon, írásban), a megoldásból (írásban és rajzon) és a megoldások értékeléséből áll.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltós hírek a médiában
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 30. 11:26 
kapocspárkulcs tekergető
Avatar

Csatlakozott: 2008. aug. 04. 20:11
Hozzászólások: 44
Offline
http://www.beol.hu/bekes/kek-hirek-bulvar/kutato-mento-gyakorlat-a-bekescsabai-repuloteren-266718


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 01. 10:07 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 04. 21:33
Hozzászólások: 1189
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Szintén kereskedelmi hirdetés !!!

_________________
כל הימים שלי יותר יפה, כי אתה איתי Pozsárné


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: TŰZOLTÓSÁG és katasztrófavédelem
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 13. 14:36 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
http://www.langlovagok.hu/cgi-bin/lang/ ... bmit=keres

Jééé… Itt nem is voltak tűzoltók… Nahát!

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 02. 16:18 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. nov. 19. 23:31
Hozzászólások: 2104
Offline
Na hát ez az...

Egy sima gyakorlatnál is jó,ha 10 perc múlva el tudunk indulni,mire visszaszerelünk,ha riasztás van.
Azért erre is gondolni kell.

Hogy gondoljátok?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 02. 13:21 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2006. szept. 17. 21:02
Hozzászólások: 71
Offline
Nehezen tudnám elképzelni a szolgálatban lévő tűzoltókat ilyen gyakorlatokon. Sima gyakorlat is veszélyeztetheti a bevethetőséget. A legtöbb vidéki tűzoltóság nem csak létszámgondal, de eszköz hiánnyal is küszködik. A szabadnapos állományt meg igencsak tré lenne ezzel terhelni túlmunka híján.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2006. aug. 09. 3:46 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Keedves kollégám!Nálunk a fővárosi szakképzőn(nem a KOK-on)gyakorlat tárgyát képezi egy gombapince gyakorlat.Ilyenkor "megszállunk"egy pincelabirintust,kb.12 mentőkötéllel körbefonjuk,tök sötét van,céltárgyakat Pl:osztó,létratag,állványcső stb.helyezünk el ,amit a fiataloknak párosával haladva meg kell lelniük,és ujjongva kihozniuk.Mindez légzőkészülékben,párunkat el nem hagyva történik.Előtte nem kis szinten megkapják a légzőből az oktatást,Pl:traktorgumicipelés párosával amíg a légző bírja.Megismeri,hogy sétálva nem ugyanannyi a fogyasztás,mint terhelve.Zárt térben ugye az "Ariadné"fonala effektus,ami tömlőt bevittem azonáltal ki is találok.Nem pánikolok be a sípszótol,hiszen van még idő....szerintem ez máshol is megoldható,nem hiszem,hogy a gombapince Budafoki monopólium.A füstképzéshez diszkófüstgépet használunk a hozzátartozó nem mérgező anyaggal.Sőt illatosított változata is van.Én már rég fontolgatom az ÚN."rókaságok a cégnél"című brossúra összehozását,ami mindazt tartalmazza,amit a taktika,gyakorlati dolgok ahogy íróasztalbácsi elképzeli,nem.Persze ebből csak "szamizdat "lehetne mert ilyen a cégnél nem fordulhat elő.Ha mégis,hajrá!A 90.-es évek elején jártam a Sote dizsibe ügyeletbe,egyenruci,ingyenkifli ami kell.Bejött a bombariadó.2 tűzoltó,3 rendőr-na üríjjünk!Kinyitni a vészkijáratokat,tudatosítani,hogy hol vannak,pánikot nem kelteni...Én akkor 190 cm voltam,de csak úgy tudtam haladni,hogy a tányérsapkám a kézhegyemre tettem és közben "hangosan"útbaigazítottam.A kb.3000 fiatal 6-7perc alatt kint volt.Persze adj,-kkel is bemondattam a műszaki okokat,és a közönség is partner volt.A zabszem azért nem igazán.....NO!Gyakorlat teszi a mestert,de nincs 2 egyforma,vagy előre bevágható szitu,főleg naponta változó,követhetetlen helyeken,bár a helyszín nem,de a technológia már más.Üdvi Pubá

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Gyakorlatok
HozzászólásElküldve: 2006. aug. 09. 2:42 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2004. jún. 29. 22:18
Hozzászólások: 816
Tartózkodási hely: Pécs
Offline
Habzik a szám, mint aki lenyelte a szappant. Rugdosom az asztalt mert nincs más láb előtt amibe bele lehetne rugni. Három tűzoltó meghalt. Eltévedtek egy rohadt labirintusban, és elfogyott a levegőjük. Nem tudtak ellene védekezni, hiszen az ember másképp gondolkodik ilyen szituban. Amikor rádöbben, talán már késő, és nem tud kimenekülni. Így járt ez a három ember is. Talán meg lehetett volna valahogy előzni a tragédiát, ki tudja.
Amiért árokba zuhant az agyam nem kicsit:
Korábban volt egy gyakorlat sorozat Pécsett. Nagyon baba helyszín, korábban a bányamentők használták a helyet, különböző kísérletekre, és egyebekre. Elég érdekes, nem könnyű terep, egy bányajárat szerűség. Végig caplattam rajta én is, és igen jó gyakorlási terep a hely. Sötétség, elágazások, és minden nyalánkság. Nagyon sok tűzoltóságon leborulnának, és homlokukat vernék a földhöz, ha ilyen lehetőségük lenne mint itt van. A gyak. során mentek be simán, mentek be légzővel, párosával. Tervezve volt hogy e helyen befüstölik a helyet, és úgy is gyakorolnak.
Ez elmaradt. Történt ez azért mert egy két ember ugy itélte meg, balesetveszélyes a gyakorlat. Ezért törölve lett e program. Sokszor eszembe jut ez a hely, és néha elgondolkodom. Miért érzi pár ember úgy, hogy szívatni akarja őket a góré ha be akarja őket küldeni a füsttel telitett járatba? Miért nem tudják megérteni, hogy ez nem szopatás, hanem értük, miattuk vannak az ilyen huzósabb gyakorlatok? Az hogy baleset történik? És esetleg kificamodik a bokája? Vagy lefejeli a sötétben a falat? De könyörgöm. Ez a munkájához tartozik, hogy ki van téve veszélynek, és történhet baleset gyakorlat közben is. Hiszen a munkájához tartozik a veszély, és pont azért vannak a gyakorlatok, hogy tudják, mire kell figyelni, hogyan kell reagálni vészhelyzetben, mikor saját magát kell esetleg menteni. Hiszen az élete a társa élete múlhat azon, hogy tudja, mi lehet a helyes megoldás, ami talán segít. Talán ez a tragédia rádöbbenti, hogy igenis kell a füstben gyakorolni, ha mód van rá, és nem hőbölögni kell miatta.

Van egy ismerősöm, nem egyszerű ember, kemény, mint a gránit. Ő is embereket képez ki, sokkal keményebben, mint a tűzoltókat. Akik a keze alatt vannak, 3-4 héten keresztül vért izzadnak, anyáznak, kihajt belőlük mindent, amit csak egy emberből lehet. Igaza van. Akik kikerülnek a karmai közül, tudják, hogy azért szenvedtek, szívtak heteket, mind miattuk van, hogy túléljék azt, ami vár rájuk, és hazajöjjenek a családjukhoz, a feleségükhöz, barátnőjükhöz, a szüleikhez. És igaza van neki maximálisan.

A másik dolog, ami nem fér a fejembe, pedig elég nagy.
Gondot tud okozni, hogy hová lehet menni helyismereti foglalkozásra, gyakorlatra. Én is töröm a fejem kissé, de hiába vannak jónak tűnő ötletek, nem mindegyik válik be. Hogy miért? A válasz egyszerű. Nagyon sok helyen nem veszik jó néven az ilyen gyakorlatokat, azt, hogy tűzoltók jönnek, mennek, netán szerelik a slagokat és egyebek. Nem tudom ezt megérteni. AZ nem jut eszébe néhány embernek, hogy náluk is lehet tűz vagy egyéb olyan balhé amikor oda kell mennie a tűzoltónak? Hogy ő is lehet szarban? És csak előny lehet ha úgy mennek oda hogy van helyismeretük? Fel nem tudom fogni az ilyen hozzáállást, legyen az áruház vagy termelőüzem. De szerencsére nem mindenhol ez a helyzet, sok esetben szívesen veszik az ilyen látogatásokat.
Valahol ugyanez a helyzet a nagyobb diszkókkal is. Ott is bazi sok ember van bezsúfolva, ott is lehet tűz, lásd a pár éve leégett bokaccso diszkót. Ott is talán a szerencsének köszönhető, hogy nem lett senkiből sült pecsenye. Miért nem lehet menni ilyen helyekre? Mikor buli van? Hiszen ezt lehet jó mókának is benyomni a diszkóban, csak szervezés kérdése az egész. Na meg akarás, és hozzáállás kérdése. Lenne rá lehetőség, ha nem is minden városban.
A másik. Mi a jó istennek nem lehet olyan rendeletet vagy törvényt hozni, hogy márpedig lehetővé kell tenni az ilyen gyakorlatok elvégzését??? Sokkal több haszna lenne ennek, mint más, értelmetlen hülyeségeket kitalálni, és azt véghezvinni, amitől égnek áll a hozzá nem értő haja is.

Visszakanyarodva a morgásom elejére. Ha én lennék Pozsárka helyében, bizony végig csinálnám a gyakorlatot, amit elterveztem. Akinek nem tetszik, és fél hogy valami történik vele, le lehet ülni, lehet nézelődni, a többi, aki meg bevállalja, mert fel tudja fogni hogy őérte van, csinálja végig a legjobb tudása szerint Ha kell, akkor tízszer egymás után, amíg nem érzik, hogy megy a dolog. Az meg hogy köpködnek rám? Rohadtul nem érdekelne.
Na de nem én vaok Pozsárka.

Aki fél hogy meg@asszák, ne menjen ku@vának.... (ezt egy másik fórumba olvastam, de van benne igazság.)

Ami még motoszkál bennem.
Nem igazán vagyok ismerős a tananyagban. Vajon van olyan része neki, ahol azt okítják, hogy kell olyan műveleti területen mozogni, ami labirintus szerű? Ahol normál körülmények között is elkeveredik az ember fia hát még sötétben, füstben? Mert katonáéknál ugyanúgy okítják az iccakai dolgokat is, mint a nappalit. Mert az ok, hogy vannak szimulációs konténerek, aminek az üzemeltetési költség nagysága miatt csak baromi kevesen tudnak kipróbálni, ill. végig menni. Ez még talán elfogadható, hiszen nincs mindenre lóvé. De mi van a többivel? Nem tenném rá a nyakam, de biztos vagyok benne hogy ilyen tananyag nem létezik. Mint ahogy olyan sem, ahol a terrorcselekményekkel kapcsolatos dolgokat okositják. Cáfoljon +valaki, aki tudja az okosat e témában.

Ui.:
Ha esetleg beirtam egykét embernél feketepontot a laktanyában, különösebben nem hat meg a dolog... max lelök a rámpáról 8-) de ugy érzem, kicsit jogosan morgolódom.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 43 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.