* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 20. 13:46

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 35 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. nov. 21. 10:14 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
A tuzoltóságbp. oldalon az utolsó beírás 2006-ban volt,jelezve ez oldalnak a komolyságát.Megérne egy misét e fórumon;nem ilyen "szerencsétlen"kampány címen,az igazi gondokra válaszolni.Hogy milyen formában gondoskodom alárendeltjeimről ;félretéve a lojalitást,jelezhetné,hogy a vezetői kar menne elől a demón.Tudom,hogy ez csak álom,de akkor miről is,kinek az esküjéről beszélünk?!

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. nov. 19. 21:53 
tűzkőről pattant
Avatar

Csatlakozott: 2008. jan. 05. 22:53
Hozzászólások: 60
Offline
Megkövetem a Lánglovagok szerkesztőit.
Megmondom őszintén, amikor kezdtek megjelenni dr. Bende Péter tábornok úrhoz intézett kérdések, inkább egy lejárató kampányra, mintsem a címben jelölt elnöki kampányra gondoltam.
Felhasználva a névtelenséget, a kérdésekbe ágyazott durva csúsztatások és vádaskodások természetesen most sem maradtak el. De a jóakaratú, és a tűzoltóság ügye iránt elkötelezettek számára ezek között eligazodni nem jelenthet nagy nehézséget.
Ugyanakkor őszintén megdicsérem a szerkesztőt, aki a téma lezárásaként a címlapon, ebből az egyvelegből kitűnő, elismerésre méltó összefoglalót szerkesztett. Megmondom őszintén, én a legnagyobb igyekezettel sem tudtam volna jobbat készíteni, pedig érthető okokból jól ismerem Tábornok úr véleményét tűzoltósági ügyekben.

_________________
Mészáros József


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. nov. 19. 21:12 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2008. nov. 18. 15:24
Hozzászólások: 2
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Ez vicces, Bende Péter nem kívánt válaszolni a kérdésemre, Danielisz Béla helyette annál inkább:
http://www.tuzoltosagbp.hu/reszlet.php? ... abla=hirek

Végezetül a Városrendészeti Bizottság elnöke kitért az egyik internetes portálon, a dr. Bende Péter vezérőrnaggyal, a mai napon készített on-line interjúban felvetett egyes kérdésekre is. Kijelentette, a Fővárosi Önkormányzat és Városrendészeti Bizottság elégedett és bízik a fővárosi parancsnokban, mint fogalmazta jó kezekben van a főváros tűzvédelmének biztosítása. A nyugállományba vonulásával kapcsolatos egyes híreszteléseket alaptalan pletykának nevezte.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. szept. 21. 18:00 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Végül is sikeresen lóxar ez az egész....de akkor miért kérded?!

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. aug. 14. 8:17 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Pl:Kresz módosítás;megkülönböztető jelzések használata(előnye?),tűzcsapok szabadon hagyása,Szakmai érdekvédelmi szervezetek kapcsolattartása,korrupció(pályázatok,beszerzések),Gyülekezési tüntetési jog,Banki uzsorakamatok stb."Új rend és szabadság" program.....

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. aug. 14. 5:56 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5757
Offline
puska bá' írta:
Szerintem érdemes volna Kondorosi Ferenc urat megkérdezni illetve felkérni.

Milyen kapcsolódása van a tűzoltósághoz?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: OFFLINE interjú avagy megválaszolatlan kérdések gyüjteménye!
HozzászólásElküldve: 2008. aug. 13. 21:41 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Szerintem érdemes volna Kondorosi Ferenc urat megkérdezni illetve felkérni.

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008. márc. 27. 21:52 
lángterelgető

Csatlakozott: 2006. okt. 26. 11:14
Hozzászólások: 197
Offline
pappista : www.karisz.tvn.hu :-D


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008. márc. 02. 10:33 
kapacsmester

Csatlakozott: 2007. dec. 20. 19:10
Hozzászólások: 253
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Akkor kérdezzük Kívágó tábornokot meg, az eszközbeszerzéssek és egyéb beruházások, költségvetési felhasználások tekntetében, miket terveztek, miket nem és mi az ami megvalósult


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29. 13:30 
vörös kakas réme

Csatlakozott: 2003. dec. 18. 11:01
Hozzászólások: 465
Tartózkodási hely: Kerecsend
Offline
Az nem olyan mint az online.

_________________
MORGÓ


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 28. 11:16 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2007. jún. 08. 14:05
Hozzászólások: 872
Tartózkodási hely: Valahol elöl egy fényképezőgéppel
Offline
Azt bármikor megteheted.

Engem az OKF eszközbeszerzései érdekelnének pillanatnyilag... :-x

_________________
PRESS 184

Csak egészség legyen, meg fényerő!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 28. 10:14 
vörös kakas réme

Csatlakozott: 2003. dec. 18. 11:01
Hozzászólások: 465
Tartózkodási hely: Kerecsend
Offline
Üdv.

Én szivesen kérdeznék KGP-től.

_________________
MORGÓ


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: on line
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 20. 16:21 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Ez igaz...Tibcsi már volt..A fővárosi nem az exluzív.Legyen alkotmányjogász,akár a Kolláth úr is.Ő otthon van "belügyi"kérdésekben és lelkiismeretes.Pubá

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: re
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 20. 15:56 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5757
Offline
civil guard írta:
Legyen pl a szóvivő .

Melyik?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: re
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 20. 15:47 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2003. júl. 01. 14:22
Hozzászólások: 703
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Legyen pl a szóvivő .

_________________
civil guard

"aki jót tesz, annak semmi joga nincs hálát követelni"


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: interjú
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 15. 8:25 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5757
Offline
firekoko írta:
Tisztelt szerkesztőség, érdeklődöm, mostanában nem lesz online interjú, és amennyiben tervezitek, ki lesz ?

Várjuk az ötleteket, hogy kiktől kérdeznének szívesen a fórumozók.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: interjú
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 15. 0:24 
kapacsmester

Csatlakozott: 2007. dec. 20. 19:10
Hozzászólások: 253
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Tisztelt szerkesztőség, érdeklődöm, mostanában nem lesz online interjú, és amennyiben tervezitek, ki lesz ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: offline...
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 26. 8:15 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Lásd;megválaszolatlan kérdések..költői kérdések :-D

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 26. 3:04 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
He?

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: offline...
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 25. 18:43 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
kérdezd meg csepp tenfiadat,"Mese Trojan királyról"....Teeee.. :-D

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 25. 16:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
???

Und beszélni ungarn?

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: offline....
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 25. 8:09 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22
Hozzászólások: 1774
Offline
Tudod Krampusz ez olyan,mint mikor este benyúlsz a hűtőbe és elbődülsz:Ki látta a sonkámat?!Vagy TV.-zés közben elszáll egy galamb és Te botor módon megkérded:Ki volt az?!Áss egy gödröt,kiabáld bele,csak nehogy nád nőjön rajta,mert akkor még furulyázhatsz is... :-D

_________________
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 25. 7:04 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5757
Offline
krampusz írta:
Tisztelt Főszerkesztő!

Kérdésem: az OFFLINE ügyekben értesítik a címzettet az esetleges hiányoságokról?

Gondolok itt Bajnai Gordonra, illetve Dobson Tiborra.

Az online interjú már véget ért. Ez a topik a megválaszolatlan kérdésekről szól. A megválaszolatlan kérdések, melyek azok is maradnak. Tehát akár költői kérdések is lehetne a téma címe.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 25. 0:34 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
Tisztelt Főszerkesztő!

Kérdésem: az OFFLINE ügyekben értesítik a címzettet az esetleges hiányoságokról?

Gondolok itt Bajnai Gordonra, illetve Dobson Tiborra.

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2007. szept. 14. 20:57 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
Reagálás


Tisztelt Dobson Tibor úr!

Ön ismét a már megszokottnak nevezhető magas színvonalon látta el az önként vállalt feladatát. Nyilatkozatait érthető, logikus módon tette. Külön örömömre szolgált a válaszaiban tapasztalt békítő, simító szándék. Köszönöm Önnek a mérsékelt hangvételt. Talán minden szervezet minden képviselőjének jót tenne az Ön által tanúsított magatartás.

Reagálásomban az Ön által adott válaszok közül csupán hárommal kívánok foglalkozni. Teszem ezt azért, mert véleményem szerint e három kérdés még nem teljesen tisztázott, az Ön kétségkívül jó szándéka ellenére.

Nyilvánvaló, hogy Ön a válaszadáshoz segítséget vett igénybe, hiszen a feltett kérdések sok területet ölelnek fel. Az is természetes, hogy Ön nem bírálhat politikai döntést és talán jognyilatkozatot sem tehet.

Nézzük tehát az elsőt:

A ruházat kérdése. Egy Szabályzat, mely kötelező érvényű, végrehajtandó. Tekintve, hogy miniszteri rendelet, jogszabály erejű. Az általam idézett szabályzatban (RUSZ), mely hatályos, kétségkívül az én hibámból, de nem találtam az Ön által hivatkozott ruházati normát. Ebben az olvasatban indiferens, hogy a HÖTOSZ-nak mi a véleménye. A szabályzat végrehajtása kötelező. Vélemények persze lehetnek, de azok nem írhatják felül a szabályokat. Ugyanis ha felülírhatnák, valamennyi szabályzat érvényét veszítené. Vélemény ide, vagy oda, Önök e szabályzatot meglátásom szerint nem tartják be. Talán nekünk is így kell tenni? Hiszen véleményünk nekünk is van s ha a vélemény felülírja a szabályokat, annak nemkívánt eredményei keletkezhetnek. Magam is kritizálok szabályokat, de betartom, ameddig meg nem változtatják. Úgy gondolom, valamennyi szervezetnek s személynek így kell tenni, mert ezt hívják jogkövető magatartásnak.

A második:

A túlmunka-perrel kapcsolatos válaszát sajnos értelmezni nem tudom. Kérem, engedje meg, hogy itt Öntől idézzek:

„Tekintettel arra, hogy az összegszerű kereseti kérelem további bizonyítás tárgyát képezi, a „túlórapénzek” kifizetéséről a végleges ítélet ismeretében lehet csak nyilatkozni. Az Ön által említett jogi érdek egy feltételezett kifizetéshez kötődik, ugyanis annak megvalósítását, a jelenlegi költségvetési kondíciónk alapján nem tudnánk teljesíteni, ezért ahhoz mindenképpen szükséges lenne a központi kiegészítés.”

Nem kértem Öntől ilyen irányú nyilatkozatot.

Kérdésem egyszerű, világos volt. Ön, megtisztelő válaszában tulajdonképpen megismételte a beadványban megfogalmazottakat. Így most sem értem, hogy az OKF-nek, illetve a bíróságnak miért kellene a költségvetés érdekeit képviselni a joggal szemben? Ha Önök szerint egy ilyen megnyert per kapcsán szükséges a költségvetés részéről a kiegészítés, akkor kérjék onnan, hiszen ez a feladatuk. A költségvetés védelmére a Pénzügyminisztérium hivatott.

A bíróság feladata pedig a hatályos jog mentén való ítélkezés, mely az írott jogra alapul, nem pedig a fiskális politikára. A törvények betartása nem lehet pénzügyi kérdés. S ha igen? Akkor megszűnik a jogállam. Ezért, legalábbis aggályosnak tartom a beadványban megfogalmazottakat, hiszen a döntés anyagi terhét mintegy a bíróság és az eljáró bíró felelősségére rója. Ez pedig nem jogi kategória, hanem pénzügyi nyomásgyakorlás, illetve annak kísérlete az Önök szervezete részéről a független bíróság irányába.

A harmadik kérdés az illetményemelés kérdésköre.

Az Ön válasza:

„Tisztelt Norbörg!
Az illetményemelésre vonatkozó kérdésére sajnos arról kell tájékoztatnom, hogy a 2008. évi költségvetési törvény tervezete szerint a Hszt. alá tartozóknál illetményemelés nem várható, és ugyanez érvényes a teljes közszférára is. Továbbá tudomásom szerint az illetményalapnak két év múlva válik esedékessé, 4%-kal történő emelése.
Az OKF a költségvetési tervezését ezen a téren is kénytelen hozzáilleszteni a Kormányprogramhoz, valamint a vonatkozó költségvetési törvényhez.”

Ez a kérdés annyira komplex, hogy az elején kell kezdenem: a 2008. évi költségvetés tervezése munkát feltételez a kormányzat és természetesen az Önök részéről is. Sajnálatos módon erre a munkára nem hívták meg az érdekképviseleti szerveket. Ezen oknál fogva e tervezet nem létezik, nem létezhet, ezért erre hivatkozni nem szerencsés. Az is módfelett aggályos, hogy a bértárgyalásokra rendre a költségvetés tervezetének elfogadása után kerül sor. Ezzel a gyakorlattal kizárják az érdekképviseleteket az érdemi munkából. Nem feladatom eldönteni, hogy ezért a gyakorlatért ki, mely szervezet a felelős. Annyi azonban bizonyos: ez a helyzet Alkotmányos és törvényi kérdéseket is felvet. A kérdés megvilágítására idéznem kell a hatályos jogból.

1949. évi XX. Törvény (Alkotmány)
36. § Feladatának ellátása során a Kormány együttműködik az érdekelt társadalmi szervezetekkel.

Az Alkotmányból levezetve született meg az alábbi törvény:

1987. évi XI. TÖRVÉNY a jogalkotásról
Esetünkben az alábbiaknak van komoly jelentősége:

19. § Az állampolgárok – közvetlenül, illetőleg képviseleti szerveik útján – közreműködnek az életviszonyaikat érintő jogszabályok előkészítésében és megalkotásában.

20. § A jogalkalmazó szerveket, a társadalmi szervezeteket és az érdekképviseleti szerveket be kell vonni az olyan jogszabályok tervezetének elkészítésébe, amelyek az általuk képviselt és védett érdekeket, illetőleg társadalmi viszonyokat érintik.
22. § (1) A jogalkotási program előkészítéséért az igazságügy-miniszter a felelős.
(2) A jogalkotási program összeállításához ki kell kérni a minisztereknek, az országos hatáskörű szervek vezetőinek, a Legfelsőbb Bíróság elnökének, a legfőbb ügyésznek, a társadalmi szervezeteknek és érdekképviseleti szerveknek, valamint a fővárosi és a megyei önkormányzatoknak a javaslatait.

30. § Az önkormányzatok tevékenységét jelentősen érintő jogszabály tervezetét véleményezésre meg kell küldeni a fővárosi és a megyei önkormányzatoknak.

31. § (1) A véleménynyilvánítás határidejét a tervezet előkészítőjének úgy kell megállapítania, hogy a véleményező megalapozott véleményt adhasson, és azt a tervezet elkészítésénél figyelembe lehessen venni.
(2) A határidő megállapításakor a jogszabálytervezet terjedelmére és a véleményező szerv testületi jellegére is tekintettel kell lenni.

32. § A jogszabály tervezetével egyidejűleg meg kell küldeni véleményezésre a végrehajtási jogszabály tervezetét is.

A további törvény-előkészítő munkájuk során legyenek tekintettel az idézett törvényekre is, hiszen így a tervezetek nem felelnek meg a hatályos jognak. Jelen időben valamennyi tervezet kellő jogalappal támadható.

Végezetül engedje meg, hogy a görögországi úttal kapcsolatos gondolataimat megosszam Önnel, s ennek érdekében ismét idéznem kell:
„Az OKF és az FTP között, az említett témában tapasztalt nézeteltérés amiatt alakult ki, hogy a Főigazgató által írt kettő levél közül, az amelyben felhívja a figyelmét a fővárosi tűzoltóparancsnoknak, hogy a későbbiekben hasonló segítségnyújtások alkalmával vegye figyelembe a vonatkozó jogszabály előírásait előttem ismeretlen módon a sajtóhoz is eljutott.”

„A fővárosi kollégák egyébként az Önkormányzati és Területfejlesztési Miniszter szóbeli engedélyének birtokában kezdték meg a feladat végrehajtását és utólag – ilyen volt máskor is – készültek el a jogszabály által előírt dokumentumok, pl. vezénylési parancsok.”

E két, Ön által tett kijelentés között erős ellentmondás tapasztalható, hacsak nem feltételezzük, hogy az Önkormányzati és Területfejlesztési Miniszter szabálytalanul járt el. Én nem feltételezem.

Egyébként magam is úgy vélem, hogy a jogszabályokat be kell tartani. Mindenkinek, így Önöknek is. Ezért nyomatékosan kérem az Önök szervezetét, hogy a fent idézett jogszabályokat (Alkotmány, 1987-es XI-es törvény s a RUSZ) minden körülmények között tartsák be.

Végezetül pedig megköszönöm Önnek a türelmét, a mindenkori korrekt tájékoztatást, higgadt hangvételét. Az Ön munkáját nagyra becsülöm, kérem, folytassa tovább. Ezért Önnek jó erőt, egészséget kívánok.

Ördög László, Fővárosi Tűzoltóság Szakszervezete, Vezető Testület tag.

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 35 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.