Erdőtüzek

Egy hely, ahol a mindennapi munka során felmerült szakmai kérdéseket lehet kitárgyalni.
Válasz küldése
Tűznyomozó105
tömlőszállító
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012. júl. 04. 9:36

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Tűznyomozó105 » 2015. júl. 25. 15:09

Adjon az Isten szép napot!

http://www.origo.hu/itthon/20150725-tuz ... -park.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Hol van a HUNOR???
Most kihez tartóznak ők? De legalább ott vannak!!! :tapsolo:
Legalább 5 éve nem volt 5 fokozat!!Még jó hogy van ennyi Önkéntes Tűzoltóság!!! :tapsolo:

http://nava.hu/id/1889362/" onclick="window.open(this.href);return false;

Miért nem mennek a Horvátba is??
Régen NAGYON JÓK voltak!!!Most miért nincsenek ilyenek???? :idea:

https://www.youtube.com/watch?v=9VctXnC5lNI" onclick="window.open(this.href);return false;

Még 2010-ben volt egy M.O turné is ha valaki emlékszik még!!!!

Mi az, mi embert boldoggá tehetne?
Kincs? hír? gyönyör? Legyen bár mint özön,
A telhetetlen elmerülhet benne,
S nem fogja tudni, hogy van szívöröm.
"A vezetőkhöz is szól a Bölcsesség könyve (6,1-3)
Halljátok hát, és szívleljétek meg,
Tanuljatok, akik a föld hatalmait kormányozzátok!
Figyeljetek föl, akik a sokaságon uralkodtok,
És büszkék vagytok a népek nagy számára.
A Mindenható adta nektek a hatalmat és a
Magasságbeli az uralmat, s majd számon
Kéri tetteiteket, és kivizsgálja szándékaitokat."
pumpa
csizmás kandúr
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2004. feb. 25. 17:03

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: pumpa » 2014. jan. 31. 19:29

Talán ide (is) illik
http://www.youtube.com/watch?v=FWbvIaftEAI" onclick="window.open(this.href);return false;
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. nov. 18. 15:07

Kezd tényleg összeállni...
http://www.youtube.com/watch?v=85qlcdSF ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Spes konténerek rendszere, néhány hordozóval régionként, vagy ritkábban állomásoztatva, vagy akár sűrübben...
Víz tehát már van.
Vízszállítók kellenek, de milyenek?
Három, akár négytengelyes nagytartályos... szintén régiónként.
aztán
Kéttengelyes, de terepes és hátul is szimpla abroncsozású(!) kisebb 5-7 köbméteresek, ezekből már több.
Kiskonténerek K-teherrel (ezekből majdnem mindenhol) szivattyúkkal, mobil tartályokkal, tömlőkkel, spec. kéziszerszámokkal...
No, az előbbi linkkel együtt kész a rendszer :-)
Ne feledkezzünk meg a kisméretű (olcsó üzemórás, többfordulóra képes) belső tartályos helikopterről (esetleg 2-3) :toprengo:
eredmény:
Szabadtéri tüzek, a legnagyobbak is :csendesen: reszkessetek, de a nagy raktár és ipari tüzek is...
Vége a "majd elalszik"... meg "majd az esők"... korszakának.
Vége?
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. nov. 18. 14:35

Az erőtűzoltást csak rendszerben szabad látni, átgondolni. (...és nem ötletelésre alapozni).
Íme egy példa:
http://www.youtube.com/watch?v=KddGbfF5 ... creen&NR=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Érdemes odafigyelni az aprósáokra is. (...és nem csupán a lánctalpasokat látni, meg azt is hozzátenni, ami a filmen nem látszik: pl: vízszállítók)

Meggyőződésem, hogy a pickup autókra alapozni a honi erdők védelmét lehet ugyan, de az idő bebizonyítja, hogy zsákutcába tévedtünk.
Legyenek ilyen mini erdőtüzesek és utánfutók! Kellenek ezek is, de az erdészeteknél, önvédelemhez. :csendesen:
Az egy-két hektáros gaz és avar tüzekhez nálunk, tűzoltóknál is biztosan örömmel használná mindenki, hisz kevesebben kell gyalogolni és fizikai munkát végezni, de a kiskunsági tipusú "igazi" erdőkhöz?
Nekünk, államiaknak ennél jóval komolyabb, ütősebb felszerelések rendszerbe illeszkedő tárháza kell, vagy újra napokig fognak égni... és majd az esők...
Handbauer Péter
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. júl. 16. 22:39

Ez mind szép, azonban talán a sima oltóvíz helyett vegyi habot kellene a tűz terjedésének irányába kijuttatni, s akkor a hatékonysága, különösképpen a KÖLTSÉGHATÉKONYSÁGA - melyet hőn szeretett vezetés oly sokszor felemleget - elérné valódi célját!
Addig meg..... hajózási gyakorlat!
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. júl. 12. 19:23

Rövid összegzése a lényegnek...
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... uRNa3lNZpc" onclick="window.open(this.href);return false;
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. júl. 11. 22:33

:-P
http://iho.hu/hir/tuzoltobalett-helikopterrel-120710" onclick="window.open(this.href);return false;

"A kifejlesztett MI-2 helikopter belső tartályos (1000 liter) technológia hatékonysági mutatói bevetés közben:repült idő, körönként: 2-3 perc, a tartály feltöltésének ideje: kb. 20-30 másodperc, óránkénti felszállás: 12-15, oltóanyag veszteség: 0 százalék, oltóanyag célba juttatása: 100 százalék, üzemanyag felhasználása óránként: 320 liter." #-o
:tapsolo: :razz:
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. júl. 03. 22:14

BociBarna írta: ... Milyen különleges szer alkalmazható erőtűznél? ... A kérdést feltevő kommentárja: a kérdést tűzoltó szakember, kirendeltségvezető írta, aki szerint egy válasz a jó válasz.
Azt én nem tudhatom, hogy mi is a jó válasz a megoldókulcs szerint... nekem csak véleményem van. Nem a kérdésről, hanem az erdőtüzekről és az alkalmazandó szerekről.
BociBarna írta: ... Milyen különleges szer alkalmazható erőtűznél?
1. erőtüzes, tömlőszállító
2. létraszer
3. speciális vízszállító
4. vízszállító helikopter
Erdőtüzes:
Bizony kell :csendesen: . Lehet ez pick up, vagy akár teherautó méretű Unimog, de lehetne akár Gaz-66-os is... A lényeg, hogy összkerekes, terepes, diffizáras legyen. Amolyan árkon-bokron menő erdőjáró. Legyen rajta víz néhány száz liter, vagy egy-két köbméter. Tömlőkészlet és amolyan UHPS féle oltószerkezet és sok-sok spec. erdőtüzes kéziszerszám. Az sem lenne baj, ha szárzúzó aprítógép is működhetne a mellékhajtóműről.

Tömlőszállító:
Ez is kell :csendesen: . Sok-sok tömlővel az "A" mérettől a "B" és "C" méretig tápláló- és alapvezetéknek a hozzájuk szükséges gyűjtőkkel és osztókkal. Kell, hogy legyen rajta "E" tömlő a sugarakhoz az ehhez való osztókkal és sugárcsövellel. Többségében háti készletre szerelve.

Létraszer: (akár emelőkosár is lehetne)
Bizony ez is kellhet :csendesen: . No nem a sólyom- és saszfészekhez :-) , hanem a terület felderítéséhez, lombkoronaszint feletti távlati kép és összefüggések felismeréséhez. (én magam is - ugya csak két esetben - éltem ezzel a lehetőséggel. Ha indokolt, sokat segít.

Spec. vízszállító:
Nem tudom, hogy mit is értett ez alatt a kérdést feltevő, de az biztos, hogy kell :csendesen: . Éspedíg minden féle-fajta. Lajtoskocsi akár, terepes alvázra szerelt, vagy országúti háromtengelyes... Még akkor is kell, ha a faluvégi focipályán, vagy libalegelőn adják át a vizet a helikopternek, vagy az erdőjáró erdőtüzeseknek...

Vízszállító helikopter:
Ezt sem tudom, hogy mit is értett ez alatt a kérdező, de ha erős a tűz intenzitása (1700 – 2000 kW/m tűzvonal-intenzitás feletti. Ez a tűzvonal-intenzitás 2,4-2,6 m lángmagasságot jelent) és nagy a terület, helikopter nélkül eléggé bajos :csendesen: .
Tudom, hogy megoszlanak a vélemények, de én nem a bambi bucket használatára szavazok, hanem a belsőtartályos gépekre. Így lesz a helikopáterből vízszállító :-P

Hát ennyi jutott eszembe az idézett vizsgafeladatról. Flancosan mondhatnám úgy is, h. az erdőtűzoltás logisztikájáról. :megbocsato: Legalábbis ami a az alkalmazható különleges szereket érinti...
Szerény véleményem szerint mind a négy válasz jó válasz... akár
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. jún. 30. 14:05

Ezer hektár itt, ezer hektár ott.

Ott "...mintegy ezer tűzoltó, 28 repülőgép és helikopter küzd a lángokkal...."

http://facepress.hu/hirek/pokolla-valto ... 1206292019" onclick="window.open(this.href);return false;

No, bár másak a körülmények és adottságok és így nehezen összehasonlítható Bugac és Valencia, de az azért elmondható, hogy a mieink egész jól elboldogultak az itteni ezer hektárral :-)

:???: hmmm.... ezer tűzoltó, 28 repülőgép és helikopter...
Handbauer Péter
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2012. jún. 29. 6:48

BociBarna írta:Védelmi bizottság elnökhelyetteseinek továbbképzését lezáró tízegynéhány kérdéses vizsgateszt uccsó kérdése valahogy (kb.) emígyen tétetett föl:

Milyen különleges szer alkalmazható erőtűznél?

1. erőtüzes, tömlőszállító
2. létraszer
3. speciális vízszállító
4. vízszállító helikopter

A kérdést feltevő kommentárja: a kérdést tűzoltó szakember, kirendeltségvezető írta, aki szerint egy válasz a jó válasz.
:razz: Édes, nem? :tapsolo:
A jó válasz: létraszer, korona égés esetén csak azzal érni el a tűz fészkét a magasban! :csodalkozo: :radobbent: :tapsolo:
Ez teljesen jó, csak a színvonal=Óvodai csoport laktanya látogatás után! Na mire emlékeztek gyerekek? :satani:
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
BociBarna
lángterelgető
Hozzászólások: 176
Csatlakozott: 2005. jan. 14. 16:49

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: BociBarna » 2012. jún. 29. 6:20

Védelmi bizottság elnökhelyetteseinek továbbképzését lezáró tízegynéhány kérdéses vizsgateszt uccsó kérdése valahogy (kb.) emígyen tétetett föl:

Milyen különleges szer alkalmazható erőtűznél?

1. erőtüzes, tömlőszállító
2. létraszer
3. speciális vízszállító
4. vízszállító helikopter

A kérdést feltevő kommentárja: a kérdést tűzoltó szakember, kirendeltségvezető írta, aki szerint egy válasz a jó válasz.
:razz: Édes, nem? :tapsolo:
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 13. 11:27

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... hirid=1092" onclick="window.open(this.href);return false;
Elismerésre méltóak, akik részt vettek a bugaci tűz megfékezésében :tapsolo:

Ez minden kétséget kizáróan így van... :csendesen:

"A tábornok leszögezte, most a szervezésből és a logisztikai irányításból adódó következtetések levonása következik, de mint mondta, a légi oltás feltételei is kulcsszerepet játszanak az ilyen helyzeteknél."
Ennek a mondat nagy jelentősége van.
Eddig a a jutalmak, ha voltak, "elnyomták" a helyes következtetéseket, ha ugyan voltak következtetések...
A magam részéről hálás vagyok ezért: a rendkivüli munka dícséretet, a történések elemzést érdemelnek. Mindkettő szükséges a jövőre nézve , a soron következő tűzre tekintve. Mert mindig lehet másként csinálni, mert mindig lehet jobban csinálni...

Gratulálok a kollégáknak!
Handbauer Péter
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. máj. 09. 18:40

Pozsár írta:Azt azért nem gondoltam volna, hogy az erdőtűzoltás taktikai kérdéseiből is beszólás, pofoszkodás lesz... :cry:
Amennyiben személyem reagálását érted ezen akkor bocs!
Személy szerint nagyon is jónak tartom az általad leírtakat, noha valóban nem erre hegyeztem ki írásomat! :radobbent:
Néked :tapsolo: :tapsolo: :tapsolo:
Pozsár írta:Mégegyszer erdőtűz...

http://www.honvedelem.hu/cikk/31674/tuz ... -levegobol" onclick="window.open(this.href);return false;
Jó kis cikk. :tilos: Ez a "hivatalos verzió".
hmmm... Csak épp az nem derül ki a cikkből, hogy a gép hány fordulót teljesített, mennyi idő alatt és ezt milyen óradíjjal tette!!! Ja, majd elfelejtettem... azt sem részletezi, hogy a nyitott felületű bambi bucket szállítás közbeni vízvesztesége hány százalékos. Egyszerűbben: a 2000 liter vízből mennyi marad meg a célterületi kioldásig.
Szerény véleményem szerint ez a nap sem volt a magyar honvédség Nagy Napja! Nem bizony... [-X

Ajánlom figyelmébe mindenkinek 1:32-től...
http://www.youtube.com/watch?v=TVEcH2sScTc" onclick="window.open(this.href);return false;
Ez a film a "nem hivatalos" képet mutatja. :csendesen:

ui: én csak egy eccerű :ugyefogyott: tűzoltó vagyok, aki eddig csak lapáttal és sugárral oltott erdőtüzet... smert jutott belőle bőven, utánanézve sokat olvastam róla a nálam sokkal okosabbaktól (dr. Nagy Dániel, Restás, Heizler, srb). Beszélgettem is velük + még másokkal, akik tettek már nem keveset e témában (Jambrik, Babud, stb.)...
Szóval, visszatérve a lényeghez... nem kritika a célom, hanem figyelem felhívás, hogy ez egy speciális válfaja a tűzoltásnak a maga összefüggéseivel, amelyek viszont jól elsajátíthatók, hiszen az ember nem úgy születik, hogy mindenhez ért... kis alázattal akár ez is jól csinálható... a beosztottól a szolg.pk-n át a vezérkarig...
Nem azt mondom, hogy itt, ezesetben nem ment jól, csak annyit mondok, hogy a "gond" országos probléma.
Minél nagyobb, annál hosszabb és bonyolultabb erőfeszítést igényel.

Csatát nyerni csak úgy lehet, ha mindenki a maga szintjéhez mérten jól felszerelt a spec. eszközökkel és ismeretekkel... és újra mondom, az ember nem így születik...
Anno, mikor a "Szabadi" helikopteresek még Szentkirályszabadján léteztek, jó pár alkalommal - akár állami "civil" területen, de a bakonyi lőtértüzeknél feltétlen segítettek nekünk. Néha -főleg az első időszakban - nehézkesen ment mert mire engedélyt adtak a vezérkartól szinte már sok értelme nem lett volna. Akkoriban a kommunikációval volt a gond, mert nem volt közös használható hullámsáv. Ezt megoldották-tuk, hogy egy vezető beosztású Tűzoltó kézi-rádióval (Yaseu) próbált kapcsolatot tartani a földi és a légi csapat között. Gondolhatod, hogy a forgószárnyas hangja mellett ez mennyire volt hatékony. A pozicionálás is néha hagyott kívánnivalót, de legalább a hajózók REPÜLHETTEK! Gyakorolhattak, oltottak külső függesztésű teherrel. A legtöbb esetben integetve -sisakkal- jeleztük az oltandó területet, mely legtöbbször sikeredett, de néha éppen egy kicsit gerjesztett tűzön - meglökte kifelé a még nem égő területre - , alapjában véve kell ez a beavatkozási mód is.
Nem tisztem hogy védjem Őket, de a Honvédség eszközei sem vadiújak, ezeknél is előfordulhat és elő is fordul néha technikai bibi.
De legalább van!
Tisztelt Pozsár!
Taktikai - és eszközzel való felszerelését a fecsiknek - gondolataidat tegyék magukká azok akiknek ez kötelessége kell hogy legyen!
Sajnálom hogy az "élc" rossz érzést váltott ki Benned, nem Neked szántam, s remélem, hogy ez nem veszi el senkinek sem a kedvét eme gondolatmeneted megfontolásán, mielőbbi bevezetésén!
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 08. 21:54

Mégegyszer erdőtűz...

http://www.honvedelem.hu/cikk/31674/tuz ... -levegobol" onclick="window.open(this.href);return false;
Jó kis cikk. :tilos: Ez a "hivatalos verzió".
hmmm... Csak épp az nem derül ki a cikkből, hogy a gép hány fordulót teljesített, mennyi idő alatt és ezt milyen óradíjjal tette!!! Ja, majd elfelejtettem... azt sem részletezi, hogy a nyitott felületű bambi bucket szállítás közbeni vízvesztesége hány százalékos. Egyszerűbben: a 2000 liter vízből mennyi marad meg a célterületi kioldásig.
Szerény véleményem szerint ez a nap sem volt a magyar honvédség Nagy Napja! Nem bizony... [-X

Ajánlom figyelmébe mindenkinek 1:32-től...
http://www.youtube.com/watch?v=TVEcH2sScTc" onclick="window.open(this.href);return false;
Ez a film a "nem hivatalos" képet mutatja. :csendesen:

ui: én csak egy eccerű :ugyefogyott: tűzoltó vagyok, aki eddig csak lapáttal és sugárral oltott erdőtüzet... smert jutott belőle bőven, utánanézve sokat olvastam róla a nálam sokkal okosabbaktól (dr. Nagy Dániel, Restás, Heizler, srb). Beszélgettem is velük + még másokkal, akik tettek már nem keveset e témában (Jambrik, Babud, stb.)...
Szóval, visszatérve a lényeghez... nem kritika a célom, hanem figyelem felhívás, hogy ez egy speciális válfaja a tűzoltásnak a maga összefüggéseivel, amelyek viszont jól elsajátíthatók, hiszen az ember nem úgy születik, hogy mindenhez ért... kis alázattal akár ez is jól csinálható... a beosztottól a szolg.pk-n át a vezérkarig...
Nem azt mondom, hogy itt, ezesetben nem ment jól, csak annyit mondok, hogy a "gond" országos probléma.
Minél nagyobb, annál hosszabb és bonyolultabb erőfeszítést igényel.

Csatát nyerni csak úgy lehet, ha mindenki a maga szintjéhez mérten jól felszerelt a spec. eszközökkel és ismeretekkel... és újra mondom, az ember nem így születik...
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 08. 21:22

Azt azért nem gondoltam volna, hogy az erdőtűzoltás taktikai kérdéseiből is beszólás, pofoszkodás lesz... :cry:
Handbauer Péter
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. máj. 08. 7:50

Pozsár írta:http://www.origo.hu/tudomany/20120502-e ... agban.html
A kiskunsági borókás-nyáras növénytársulás egy jégkorszaki reliktumnak (maradvány) tekinthető... s most 90 %-a odalett...

‎1993 –ban a Kiskunsági Nemzeti Park területén lévő bugaci ősborókás közel 2000 hektáros tüze és a pilisvörösvári fenyveseknél mintegy 100 hektáron tomboló tűz gyakorlatilag az időjárás csapadékosságával szűnt meg...

Ifjúi tűzoltó koromban :-) kedvenc tanárom, amikor az erőtűzoltás taktikáját oktatta, egyszer azt mondta: "vannak a világban olyan erdőtüzek, amelyeket csak az őszi esők oltanak el" hmm... asszem mi még szerencsések is vagyunk, hol van még az ősz... Na, ennek már 25 éve...

‎...és most, 2012-ben: "A tűzoltóság tájékoztatása szerint a tegnap késő délutáni és esti esőzések nagyban segítették a bugaci ősborókás tüzének megfékezésén dolgozó lánglovagok munkáját. Az ötös riasztási fokozatot kettesre módosították. Az 1100 hektáron leégett borókás területének legnagyobb részét eláztatta az eső..."
:???:
Ezeknél a tüzeknél sok hivatásos, önkéntes és civil beleadott apait-anyait.
Most is így volt... Nem kímélték magukat, kihozták a fecsikből és a helikopterből amit csak lehetett...


Vajon mit kellene máshogyan csinálni :toprengo: ...újra... és újra...

Pedig az erőtűzoltásnak, és a légioltásnak is komoly szakirodalma van...magyar nyelven is... Sőt! :csendesen:
A témának több hazai kiváló és elismert szakértője van :tapsolo: ... és mégis... :-(

módszer?... irányítás?... logisztika?... vajon mit kellene máshogyan csinálni, hogy ne az esőt kelljen várni?
:sad:
Kérdem Én balga lélek:
A tegnapi "országos eső" - melyet a jólképzett? katasztrófavédelem vezetése rendelt meg? :mrgreen: a félIsten ezt is elintézte? :mrgreen: - megoldotta a káreseményt akár részben, vagy teljes mértékben?
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. máj. 08. 7:43

Ez természetes! A Trv. ezt is előírja! Remélhetőleg valóban a tűz oltásában, tűzoltás irányításában aktívan, kiválóan részt vevő TŰZOLTÓ készíti el ezt a tanulmányt, s benne megemlíti az összes segítőt, no meg a hátráltató tényezőket !
Akár ebből is lehet egy kandidátusi munka, mely a közeljövőre való tekintettel támpontot adhat az - egyre több száraz időszak okozta - effajta káresemények lehetőség szerinti megelőzésére, valamint a leghatékonyabb felszámolására!

Sok sikert a tanulmány elkészítéséhez!
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. máj. 07. 21:29

Pozsár írta::???: hogy ne az esőt kelljen várni...

..................
Természetesen nem a hagyományos módon, hanem erre célra kifejlesztett – igaz, ma még nem málházott – speciális felszereléssel.

......................
Megaztán alig van olyan tűzoltóság az országban, ahol rugalmas falú háti puttonyfecskendő van málházva.
Szinte nincs is olyan tűzoltóság, ahol erősített gereblye, speciális kapa, pullanszky fejsze lenne mállházva.
Nincs olyan tűzoltóság, ahol erdőtüzes hátikészlet lenne összeállítva, készenlétben tartva.
Nincs olyan tűzoltóság, ahol irányított égetést végeznének az erdészet által előkészítve...

Csoda hát, ha a Jó isten kegyelméből fakadó eső hozza el a megváltást...?

Előfeltételek, hogy ez mégse így legyen:
1. Annak elfogadása, hogy a nagykiterjedésű erdő és vegetációtüzek speciális felszerelést és taktikát igényelnek,
2. Annak elfogadása, hogy a vegetációtűz oltás a magyar tűzoltóságok napi feladata februártól szeptemberig,
3. A tűz mint eszköz elfogadása,
4. Annak elfogadása, hogy egy nagykiterjedésű erdőtűz „több ügynökséges feladat”. Specialista országos/regionális vezetési team feladata.
Ehhez odafent fel kellene nőni!

Majd a - nem bántva Őket - Hunor, Huszár, Tudor és Vidor speckók, no meg a TEK-esek a forgószárnyasukkal majd belévetik magukat a sűrűjébe?

Az ötletedet lenyúlják, valaki majd talán kandidál belőle, innen onnan törzsanyagot felhasználván, úgy hogy az íróasztala mögött ül, s tüzet is csak a műkandalló kivetítőjén látott?
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 06. 13:11

:???: hogy ne az esőt kelljen várni...

Kézi szerszámokkal - direkt támadási taktikával - a tűzoltás 500 kW/m tűzvonal-intenzitás értékig végezhető biztonsággal. A védőruhától függően (teljes bevetési ruházatban) rugalmas falú háti puttonyfecskendő használatával kombinálva esetleg ez az érték időlegesen 700 kW/m értékig tolható ki. A szemléletesség kedvéért ez 1,3-1,5 m lángmagasságot jelent.
Nehéz eszközökkel, tűzoltó járművekkel táplált sugarakkal támadó taktika esetén 1700 – 2000 kW/m tűzvonal-intenzitás értékig lehet hatékony oltást végezni. Ez a tűzvonal-intenzitás 2,4-2,6 m lángmagasságot jelent.
Ez természetesen nem azt jelenti, hogy a gépjárműfecskendőkkel a tűz közvetlen közelébe kell állni, vagy a 60 m-es gyorsbeavatkozó merevtömlőt 15 m-es H vászontömlővel újra és újra hosszabbítva lehet elérni.
Alapvezeték szereléssel ez a cél éppen ilyen jól, jobban, megvalósítható.
Természetesen nem a hagyományos módon, hanem erre célra kifejlesztett – igaz, ma még nem málházott – speciális felszereléssel.

Erdőtüzes hátikészlet.
Erdőtűzoltáshoz, aljnövényzet tűzhöz használt, hátra vehető, tömlőből, osztóból és sugárcsőből álló együttes. Összsúlya kb. 14-18 kg.
A hagyományos módszer szerint egy adott időegységen belül egy fő, felfelé szerelésnél egyszerre maximum 2 db. tömlőt képes szállítani és megszerelni, ez 40 m, az összekapcsolásokhoz azonban két fő szükséges.
Az új módszer szerint egy fő ugyanazon idő alatt minimum 40 m alapvezetéket és 30 m hosszú sugarat képes megszerelni, ez 70 m. További előnye, hogy a sugárvezető nem fáradt el, ha szükséges az alapvezetékét akár 60 m-re is szerelheti és még mindig csak az egyik keze lesz foglalt, így kapaszkodni és biztonságosan lesz képes haladni. Az egy fő által befogható terület nagysága lényegesen megnő, pl. erdei aljnövényzet égése esetén ez a terület elméletileg akár 5000 m2, azaz 40 m sugarú kör is lehet.

Amennyiben a tűz intenzitása kéziszerszámokkal történő oltás esetén meghaladja az 500 kW/m értéket, gépjárműfecskendők alkalmazása és támadó taktika esetén a 2000 kW/m értéket, úgy a tűz az adott feltételek megléte esetén nem oltható el. E felett a légi tűzoltás jöhet szóba.
Azonban 3400 kW/m tűzintenzitást meghaladó érték felett ez sem lehetséges. Ennek oka, hogy a tőz okozta turbulencia ilyen tűzvonal-intenzitás esetén már olyan erős, hogy a közvetlen tűzoltás nem lehetséges. A frontvonal közelében történő repülés már veszélyes.
Ilyen magas tűzintenzitással éghetnek pl. az összefüggő és sűrű, vágásérett fenyves erdők koronatüzei.
A helyes taktika ebben az esetben védelmi vonal kialakítása és nem a direkt támadás…

Van az az egy alapítványos forgószányas oltóhelikopter. Meg az a katonai, amely fordult néhányat és alkonyatkor hazarepült, pedig...
Megaztán alig van olyan tűzoltóság az országban, ahol rugalmas falú háti puttonyfecskendő van málházva.
Szinte nincs is olyan tűzoltóság, ahol erősített gereblye, speciális kapa, pullanszky fejsze lenne mállházva.
Nincs olyan tűzoltóság, ahol erdőtüzes hátikészlet lenne összeállítva, készenlétben tartva.
Nincs olyan tűzoltóság, ahol irányított égetést végeznének az erdészet által előkészítve...

Csoda hát, ha a Jó isten kegyelméből fakadó eső hozza el a megváltást...?

Előfeltételek, hogy ez mégse így legyen:
1. Annak elfogadása, hogy a nagykiterjedésű erdő és vegetációtüzek speciális felszerelést és taktikát igényelnek,
2. Annak elfogadása, hogy a vegetációtűz oltás a magyar tűzoltóságok napi feladata februártól szeptemberig,
3. A tűz mint eszköz elfogadása,
4. Annak elfogadása, hogy egy nagykiterjedésű erdőtűz „több ügynökséges feladat”. Specialista országos/regionális vezetési team feladata.
Handbauer Péter
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. máj. 05. 9:54

http://www.origo.hu/tudomany/20120502-e ... agban.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A kiskunsági borókás-nyáras növénytársulás egy jégkorszaki reliktumnak (maradvány) tekinthető... s most 90 %-a odalett...

‎1993 –ban a Kiskunsági Nemzeti Park területén lévő bugaci ősborókás közel 2000 hektáros tüze és a pilisvörösvári fenyveseknél mintegy 100 hektáron tomboló tűz gyakorlatilag az időjárás csapadékosságával szűnt meg...

Ifjúi tűzoltó koromban :-) kedvenc tanárom, amikor az erőtűzoltás taktikáját oktatta, egyszer azt mondta: "vannak a világban olyan erdőtüzek, amelyeket csak az őszi esők oltanak el" hmm... asszem mi még szerencsések is vagyunk, hol van még az ősz... Na, ennek már 25 éve...

‎...és most, 2012-ben: "A tűzoltóság tájékoztatása szerint a tegnap késő délutáni és esti esőzések nagyban segítették a bugaci ősborókás tüzének megfékezésén dolgozó lánglovagok munkáját. Az ötös riasztási fokozatot kettesre módosították. Az 1100 hektáron leégett borókás területének legnagyobb részét eláztatta az eső..."
:???:
Ezeknél a tüzeknél sok hivatásos, önkéntes és civil beleadott apait-anyait.
Most is így volt... Nem kímélték magukat, kihozták a fecsikből és a helikopterből amit csak lehetett...


Vajon mit kellene máshogyan csinálni :toprengo: ...újra... és újra...

Pedig az erőtűzoltásnak, és a légioltásnak is komoly szakirodalma van...magyar nyelven is... Sőt! :csendesen:
A témának több hazai kiváló és elismert szakértője van :tapsolo: ... és mégis... :-(

módszer?... irányítás?... logisztika?... vajon mit kellene máshogyan csinálni, hogy ne az esőt kelljen várni?
:sad:
Handbauer Péter
Mikrobi
hamutipró
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2007. jún. 25. 22:31
Kapcsolat:

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Mikrobi » 2011. ápr. 12. 23:02

becus írta:Tisztelt Tűzoltóság!

Végül a harmadik egyenlőre az utolsó ötletem: egy a legóriásibb kitörni készülő vagy inkább kialudt vulkanikus hegy kürtőjének és / vagy kráterének a feltöltése: valamennyi szárazjég [Szén-dioxid] gázzal vagy inkább palackokkal, rengeteg hóval és jégmonstrumokkal vagy apróbb hűtőházakban tárolt óriási mennyiségű jégkockákkal a legnagyobb teherbírású helikopterekről lehetőleg a már leégett területen de bárhol a tüzektől pl.: száz km-re sem jelentene gondot. Így ebből az lenne az eredmény; hogy pl.: a kürtő vagy kráter legalján elhelyezett legnagyobb detonációt keltő [de nem nukleáris] időzített bomba kirobbanásakor keltett lökéshullám sőt azután már az enyhe légáramlat is remélhetőleg a tűzre sodorná a bőséges "Téli csapadékot "!
OMG
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Tűzoltós hírek a médiában

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2011. ápr. 10. 19:28

Erdőtűz Gyenesdiáson (képekkel)

http://zalaihirlap.hu/cimlapon/20110410 ... gyenesdias" onclick="window.open(this.href);return false;
Handbauer Péter
Avatar
Cruise
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2010. jan. 29. 14:10

Re: Erdőtüzek

Hozzászólás Szerző: Cruise » 2010. aug. 17. 16:19

Imi írta:Másnak is vannak hasonló elképzelései?? :-D
Igen itt a szomszéd topikban akad még néhány elgondolkodtató:

:arrow: viewtopic.php?f=7&t=448&hilit=*erd%C5%91*" onclick="window.open(this.href);return false;
A leírtak az én véleményemet tükrözik, nem kapcsolhatóak és nem tükrözik sem a langlovagok.hu sem más szervezet vagy személy véleményét! További közlésükhöz nem járulok hozzá!

Cruise
Válasz küldése