Disszupalackok hatástalanítása

Egy hely, ahol a mindennapi munka során felmerült szakmai kérdéseket lehet kitárgyalni.
Avatar
osszekoto1
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 643
Csatlakozott: 2003. nov. 19. 0:01
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Disszupalackok hatástalanítása

Hozzászólás Szerző: osszekoto1 » 2009. szept. 07. 16:21

Bozso írta:A filmen látható, hogy a két légzőben dolgozó kollégának egy harmadik személy próbál segíteni a garázsajtót felnyitni, tűzoltó zubbonyban és valami(?) civil nadrágban, esetleg régi típusú gyakorló nadrágban. Meg tudná ezt nekem valaki magyarázni? :radobbent:
Nincs mit megmagyarázni, törvény van rá!

29. A tűzoltás vezetését végzők a biztonsági és a munkavédelmi szabályok alapján a tűzoltásban résztvevők baleset- és életvédelméről minden helyzetben kötelesek intézkedni, illetve annak megtartásáról és megtartatásáról gondoskodni.

30. A tűzoltásvezető a tűz oltásának egyszemélyi felelős vezetője, elöljárója a riasztott és a tűzoltásban részt vevő tűzoltóknak.

31.5 a tűzoltáshoz a 31.3 pontban felsorolt szervek, továbbá más jogi személyek, magán- és jogi személyek jogi személyiséggel nem rendelkező szervezeteinek és az állampolgárok közvetlen részvételét, a rendelkezésükre álló adatok közlését, valamint azok járművei, eszközei, felszerelései, anyagai rendelkezésre bocsátását igényelni;
31.6 kérni a karitatív szervezetek egységeinek közreműködését;
31.7 a tűzeset helyszínét zárt területté nyilvánítani, azok helyén és környezetében minden olyan tevékenységet vagy mozgást korlátozni, megtiltani, amely a tűzoltást akadályozza vagy hátrányosan befolyásolja, továbbá elrendelheti az illetéktelen vagy veszélyeztetett személyek, állatok és anyagi javak eltávolítását, a terület kiürítését;


31.9 bontást rendelni, különösen ha azt a felderítés, az életmentés, a robbanásveszély, a tűz megközelítése (a behatolás), a tűz terjedésének megakadályozása, a füst, gáz, gőz eltávolítása, az omlásveszély megelőzése, az utómunkálat indokolja; valamint szükség szerint meghatározott felkészültségű szakember segítségét igényelni.
Avatar
Bozso
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 627
Csatlakozott: 2003. dec. 14. 15:44
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Disszupalackok hatástalanítása

Hozzászólás Szerző: Bozso » 2009. szept. 07. 11:21

A filmen látható, hogy a két légzőben dolgozó kollégának egy harmadik személy próbál segíteni a garázsajtót felnyitni, tűzoltó zubbonyban és valami(?) civil nadrágban, esetleg régi típusú gyakorló nadrágban. Meg tudná ezt nekem valaki magyarázni? :radobbent:
Avatar
Pozsárka
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2003. júl. 09. 15:28
Tartózkodási hely: Pécs HÖT

Hozzászólás Szerző: Pozsárka » 2004. jún. 16. 17:46

De kár, hogy pang a téma... :?
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. aug. 14. 12:37

Nem vagyok Tűzőr barátunk szószólója, de az általa felvetett kérdések valóban próblémák. Az szép dolgog, amit a szabályzat leír, de a mi van akkor, ha ... kezdetű kérdések megválaszolatlanok maradnak. Óriási felelősége van a 30-nak.
307. pont alapján oda kell mennie a palackoz, egy zárt térbe, amiban füst van, légzőben, sötétben és ki kell tapogatnia, hogy milyen palackról van is szó. Ha valaki látott már acetilén palackot tűzhatás után, az bizony barna és nem sárga. Így kénytelen a tűzoltó a palack nyakán lévő beütéseket kibetűzni.
380.2. Ha ott van a kezelője kideríthető, de egyébként...
309. Hova? Ha volt valakinek vasárnap délután ilyn problémája, az tudja miről beszélek.
311. Mérlegelni, hogy kihozzuk a palackot, vagy nem. Ha nem hozzu ki és robban, beláthatatlan következményei vannak. Egy épületet (akár többet is) romba dönt. Kihozni? Menetet közben robbanhat. Ha sikerül kihozni, hol találunk olyan helyet, ahova biztonságosan tehető, esetleges robbanása a lehető legkevesebb sérülét okozhatja emberben, épületben, környezetben.
311.3 Ki a szakember ebben az esetben, aki nyilatkozik?
311.6.1. Miért? A lövedék okozta ütés iniciáló hatása miatt is bekövetkezik a robbanás. Ha a palack kilyukad és a gáz kiáramkik jobb, ha begyullad és elég, vagy jobb ha nem és elterül a palack körül újabb veszélyhelyzetet okozva?
311.6.2. Mennyi abiztonságos távolság és mi van, ha tényleg nem tartható? Akkor nem lövönk ez ok. de mit csinálunk a palackkal?
312. Ha a palackból kiáramlik a gáz és az ég, akkor a palack hűl (Ld. disznóvágás). Ezt egy sugárral locsolni, a palack melegítését jelenti.
312.3 Általában, ha a palack ég a szelepnél a tömítések kiégnek, ergo a palack nem zárható el.
312.4. Hogyan? Mivel, és hova? Hol van az a biztonságos hely?

Kedves Tűzőr!
Elnézést, hogy én is kérdéseket teszek fel és nem válaszolni próbálok. De megnyugtatlak, tipikus választ nem lehet adni. A sok rossz (feltevések) közül kell kiválasztani a legkevésbé veszélyeset és az Isten adja, hogy ezt mindíg meg tudjuk tenni!
Avatar
Pozsárka
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2003. júl. 09. 15:28
Tartózkodási hely: Pécs HÖT

Hozzászólás Szerző: Pozsárka » 2003. aug. 14. 10:07

Kedves Jani!

Számomra egyszerűbb, ha a teljes szöveget küldöm. Íme:

A gázpalackok tüzeinek oltása
307. A tűzoltásvezető a gázpalackon található jelölések és színjelek alapján állapítsa meg a gáz fajtáját, vegye fel a kapcsolatot az üzemben tartóval, a töltő- és szállítóvállalattal.
308. A tűzoltásvezető derítse fel, hogy
380.1 a palacko(ka)t közvetlenül vagy közvetve érte-e láng- vagy hőhatás,
380.2 milyen volt a tűz keletkezésének időpontjában a töltöttség,
380.3 zárt vagy nyitott-e a szelep.
309. A tűzoltásvezető intézkedjen a lehűlt, már nem robbanásveszélyes palack elszállíttatására.
310. A tűzoltás megkezdése előtt és a beavatkozás alatt gondoskodni kell - a gáz tulajdonságainak figyelembevételével - a környezetvédelmi előírások megtartására.
311. Acetilén gázpalackok tűzeseténél a tűzoltásvezető intézkedjen az intenzív és folyamatos hűtésre, valamint a helyzet felmérése alapján a tűz egyéb körülményeinek hatását is figyelembe véve döntsön a palack kimentéséről.
311.1 A tűz eloltását követően gondoskodni kell a palack folyamatos hűtéséről.
311.2 A kimentett palackot (palackokat) olyan biztonságos helyre kell vinni, ahol az - robbanás esetén - sem a tűzoltást végzőkre, sem a környezetre nem jelent veszélyt.
311.3 A gázpalack(ok) intenzív hűtését mindaddig folytatni kell, amíg a szakember véleménye szerint az nem szállítható.
311.4 A hűtősugarakat úgy kell elhelyezni, hogy a sugárvezetők biztonságban legyenek.
311.5 A hűtés időszakára a területet veszélyességi övezet kijelölésével le kell zárni.
311.6 A gázpalack sérülése vagy tűzbe kerülése esetén a palack mesterlövész puskával való kilövése lehetséges, az alábbiak figyelembevételével:
311.6.1 a lövés következtében kiáramló gázt láng vagy hőhatás nem érheti,
311.6.2 a kilövés csak biztonságos távolságból, megfelelő védőfelszerelés viselése mellett végezhető el,
311.6.3 a kilövést csak erre kiképzett, fegyverhasználatra jogosult, gyakorlott személy végezheti,
311.6.4 a legalább 5 lövésnek egyenletesen, az (lehetőleg) álló palack palástjának hossztengely-vonalára kell jutnia, minél kisebb időintervallumban.
312. PB-gázpalack tüze esetében a tűzoltásvezető elsőként a folyamatos hűtést szervezze meg.
312.1 Az oltást akkor szabad elvégezni, ha környezetében nincs olyan gyújtóforrás, ami a kiáramló gázt visszagyújtaná.
312.2 A lángzónában lévő palackokat a tűzoltásvezető utasítása szerint lehet mozgatni, folyamatos intenzív hűtés biztosítása mellett.
312.3 Ha a gázpalackból kiáramló gáz ég, a tűzoltásvezető intézkedjen a palack hűtésére és elzárására.
312.4 Az elzárás után a palackot a veszélyeztetett területről el kell távolítani, biztonságos helyre kell szállítani.
312.5 A már hőnek kitett palackok hűtésére a tűzoltásvezető intézkedjen, figyelembe véve a hirtelen hűtés veszélyeit.
313. Mérgező, maró, ismeretlen anyagokat tartalmazó gázpalackok tüzeinek oltását, mentését megfelelő védőfelszerelések használatával kell végrehajtani. A tűzoltásvezető határozza meg a védőfelszerelés fajtáját.

Az eltéréseket bogarázd át légy oly szíves…

Üdv!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2003. aug. 14. 8:58

Pozsárka:
Tudom, hogy most az idén januári rendelet van hatályban, de ha jól emlékszem ebben a részben nagyon minimális az eltérés a kettő között, és nekem csak ez volt meg legépelve. Nem tudod, hogy mikkel egészítették ki?
Avatar
Pozsárka
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2003. júl. 09. 15:28
Tartózkodási hely: Pécs HÖT

Hozzászólás Szerző: Pozsárka » 2003. aug. 14. 7:25

Amit leírtál, az most 1/2003. (I.9.) BM rendelet.
Maradt is a 70-esből, de át is dolgozták. Sőt! Új gondolat is került hozzá.

Tehát: 1/2003 BM rendelet ma a mértékadó!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

TMMSZ

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2003. aug. 13. 15:07

A Tűzoltási és Műszaki Mentési Szabályzat ide vonatkozó részlete (70/1997. BM rendelet, 1. rész/X. fejezet):

A gázpalackok tüzeinek oltása
269. A tűzoltásvezető a gázpalackon található jelölések és színjelek alapján állapítja meg a gáz fajtáját, vegye fel a kapcsolatot az üzembentartóval, töltőművel, szállítóval.
270. A tűzoltásvezető derítse fel, hogy
a) palackot vagy palackokat közvetlenül vagy közvetve érte-e láng- vagy hőhatás;
b) milyen volt a tűz keletkezésének időpontjában a töltöttség;
c) zárt vagy nyitott-e a szelep.
271. Acetilén gázpalackok tűzeseténél a tűzoltásvezető intézkedjen az intenzív és folyamatos hűtésre.
272. A helyzet felmérése alapján a tűz egyéb körülményeinek hatását is figyelembe véve döntsön a palack kimentéséről.
273. A tűz eloltását követően gondoskodjon a palack folyamatos hűtéséről.
274. A kimentett palackot (palackokat) olyan biztonságos helyre kell vinni, ahol az - robbanás esetén - sem a tűzoltást végzőkre, sem a környezetre nem jelent veszélyt.
275. Az acetilén gázpalack(ok) intenzív hűtését mindaddig folytatni kell, amíg a szakember véleménye szerint az nem szállítható.
276. A hűtősugarakat úgy kell elhelyezni, hogy a sugárvezetők biztonságban legyenek.
277. A hűtés időszakára a terület biztonsági zóna kijelölésével le kell zárni.
278. PB-gázpalack tűz esetében a tűzoltásvezető elsőként a folyamatos hűtést szervezze meg.
279. Az oltást akkor szabad elvégezni, ha környezetében nincs olyan gyújtóforrás, ami a kiáramló gázt visszagyújtaná.
280. A lángzónában lévő palackokat az oltás után csak 20-30 perces hűtési idő elteltével lehet mozgatni.
281. Ha a gázpalackból kiáramló gáz ég, a tázoltásvezető intézkedjen a palack hűtésére és elzárására.
282. Az elzárás után a palackot a veszélyeztetett területről el kell távolítani, biztonságos helyre kell szállítani.
283. A már hőnek kitett palackok hűtésére a tűzoltásvezető intézkedjen, figyelembe véve a hirtelen hűtés veszélyeit.
284. Mérgező, maró, ismeretlen anyagokat tartalmazó gázpalackok tüzeinek oltását, mentését megfelelő védőfelszerelések használatával kell végrehajtani. A tűzoltásvezető határozza meg a védőfelszerelés fajtáját.
285. A tűzoltásvezető intézkedjen a lehűlt, már nem robbanásveszélyes palack elszállításáról.
286. A tűzoltás megkezdése előtt és a beavatkozás alatt gondoskodni kell - a gáz tulajdonságainak figyelembevételével - a környezetvédelmi előírások megtartására.
tűzőr
pernyekergető
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2003. jan. 07. 21:37

Hozzászólás Szerző: tűzőr » 2003. aug. 13. 14:45

Tételezzünk fel a műhelyt egy kisvárosban, vagy egy faluban. Családiházas övezet melléképülete ég, benne egy gépkocsi és a két heggesztőpalack. Itt hogy lehet 100 méteres távolságról lőni? Mi van akkor, ha olyan a beépítés, hogy 20 méter a távolság, ahonnan a mesterlövész lőni tudna? Lehet a palackot mozgatni? Mi van akkor, ha a hűzés ellenére szemmel láthatóan melegszik?
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Kilövés

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2003. aug. 12. 18:34

Kedves Tűzőr!

A szakemberek azt mondják, hogy a palack méretétől függően 5-10 lövés javasolt, egyenletesen elosztva. Fontos, hogy legalább ketten tüzeljenek a palackra (kb. 100 méteres távolságból), mivel a lövéseket a lehető legrövidebb idő alatt kell leadni. A golyóknak a palack középvonalánál kell becsapódni (fentről kezdve), nehogy lepattanjanak róla. A mesterlövészeknek tűzoltó védőfelszerelésben, lehetőleg fedezékből kell elvégezniük a kilövést.
Eközben persze a palackot folyamatosan hűteni kell, lehetőleg fixre beállított sugarakkal.

Üdv,
Jani
tűzőr
pernyekergető
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2003. jan. 07. 21:37

Hozzászólás Szerző: tűzőr » 2003. aug. 12. 17:58

Lehet, hogy nyár van, lehet, hogy én vagyok türelmetlen, de az szomorú, hogy nincs a T. kollégáknak hozzászólása a témához. Bármelyik nap telálkozhatunk hasonló esettel, hiszen karosszéria műhelyek, autószerelők szinte minden településen vannak. A gázpalackok kihozatala hőstett, talán vakmerőség is, melyre büszke lehet a tűzoltó. De hogyan tovább? A veszély ezzel nem múlt el, csak más helyen jelentkezik.
Utánnanéztem: Gyálon volt egy disszu robbanás pár évvel ezelőtt. Itt tűzoltó is sérült.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5895
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2003. aug. 11. 22:11

Egy nem mindennapi eset képei:
http://langlovagok.hu/kepek/guczi/noszlopy.shtml
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. aug. 11. 21:09

Kedves Tűzőr!
Mint érintett köszönöm a gratulációt, de ezt a káresetet sem (ugyan úgy mint a többit) nem lehet hivatásosul meg önkéntesül felszámolni, legfeljebb jól vagy rosszul.
tűzőr
pernyekergető
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2003. jan. 07. 21:37

Disszupalackok hatástalanítása

Hozzászólás Szerző: tűzőr » 2003. aug. 11. 21:03

Tisztelt Kollégák!
A pomázi tűzoltók honlapján olvastam egy írást, hogy a tűzbe került disszupalackot kilövették. A lehetőségről már hallottam, de nem nagyon ismerem. Szerencsére a mi vidéki viszonylatunkban nagyon ritkán fordul elő ilyen palack tüze, vagy robbanása, de valamelyik szaklapban régebben olvastam róla. Érdekelne, hogy mások hogyan oldják meg az ilyen eseményeket, mik a tapasztalatok. A pomázi kollegáknak meg minden elismerésem, hogy önkéntes tűzoltóság létükre ilyen profi módon kezelték a káresetet!
Válasz küldése