* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2018. feb. 21. 2:24

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 3332 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 134  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 12. 8:23 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2008. szept. 04. 18:55
Hozzászólások: 642
Tartózkodási hely: D.M.C.V.
Offline
Amikor Rogán kerületében a tűzoltók teljességgel helyt állnak, azt elfelejtik közölni.Lehet, hogy azt kellene megvizsgálni, hogy egyáltalán szabályos-e az a "kút" OTT!!!!!Egyébként nem értem mit kell ezen egyáltalán :radobbent: kiakadni....... :???: :???:

_________________
Ha haragszol is rá, de bajban van, akkor is segíteni fogsz rajta. by:elemigolyo...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 08. 13:18 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. aug. 12. 21:14
Hozzászólások: 225
Offline
"Az általad felvázolt plusz költségek a gyakorlatban nincsenek."

Hát ez az: a kezdetben mindenki azt hiszi, hogy a "gyakorlatban" az általa gondolt eljárás a helyes, pedig nem... Az "elméleti" kötelezettséget a gyakorlat meg kell valósítsa. A felvételkészítés és tárolás, felhasználás igencsak szabályozott. Adott esetben a felvétel elvesztése, avatatlan kézbe kerülése is eljárást indíthat valaki ellen, tehát kell legyen valaki, van valaki, akinek van pl. bérköltsége is, munkaköri leírása is, stb.

Rossz példa, de példa: pirosnál gyakorlatban lehet jobbra fordulni ha nem jön senki keresztirányban, de elméletben nem. Az esély a lefülelésre kicsi, de ha rajtakapnak, akkor a bünti elkerülhetetlen...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 08. 8:55 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2010. márc. 09. 11:44
Hozzászólások: 65
Offline
Harley írta:
A fedélzeti kamera és egy kamera nem ugyanaz. A fedélzeti kamerák lényege, hogy a gyorsulást-lassulást ki tudja mutatni...
http://www.langlovagok.hu/tuzor/47_vedd-magad-e-tanuval


Igen-igen meg a sebességet, irányjelző használatát stb., amik általában a kevésbé fontosak. Az elsőbbség megadását, meg nem adását, piros lámpán áthajtást, akadályoztatást, veszélyeztetést egy sima kamera is felveszi. És ez pont elég. Mi több ez a lényeg. Legalábbis lényegesebb mint hogy mekkorát gyorsul vagy lassul az autó.

Úgyhogy én azt javaslom, akinek van a birtokában egy egyszerű felvevő, az ne várjon csodákra, és használja, amije van. Sokat segíthet az is, ha úgy hozza a szükség.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 08. 8:01 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 18:28
Hozzászólások: 283
Offline
A hivatásos önkormányzati tűzoltóságok egy része korábban használt kamerát, és vannak köztestületi tűzoltóságok, melyek ma is élnek a lehetőséggel. Az általad felvázolt plusz költségek a gyakorlatban nincsenek.

Amúgy korábban házon belül is volt már felvetés a kamera szükségességére:
http://www.vedelem.hu/letoltes/tanulmany/tan304.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 08. 7:50 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. aug. 12. 21:14
Hozzászólások: 225
Offline
"A katasztrófavédelemnek is nagyon megérné a kamera. "

Nem értetted. Azt írtam, hogy a legkevésbé a katasztrófavédelemnek éri meg a beszerzés. Mint olvashattad jelentős az üzemeéltetési költsége!
Az esetleges baleset esetén a pártatlan és objektív balesetvizsgálatban, tényfeltárásban bíznia kell egy költségvetési szervnek.

Arra tértem ki, hogy baleset esetén a legtöbb esetben mindkét fél a másikat hibáztatja. Akinek volt (saját) kamera a kocsijában, annak megvan az a lehetősége, hogy az eset után félrevonul, visszanézi az eseményt és az ott látottak alapján magába száll és eldönti, hogy a vallomását milyen módon teszi meg.

Dönthet úgy is a látottak alapján, hogy bocsánatot kér és kitölt egy betétlapot, mert látja, hogy ő miatta következett be a baleset.
Dönthet úgy is, hogy a másik félnek is megmutatja és egyezkednek.
Dönthet úgy is, hogy kitörli és várja a vizsgálatot. Dönthet bárhogy, de arról leginkább, hogy a bizonyítási eljárásban részt vesz-e a felvétele.

Ha nem az övé a készülék, a felvétel, akkor az egy "fekete doboz" és a munkáltatója a tulajdonosa.

A munkáltatói tulajdonlás akkor a költségek aránytalanul nagyok. Szóval munkaadóként nem vállalkoznék a fenntartására.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 08. 7:16 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 18:28
Hozzászólások: 283
Offline
laji-kuss írta:
Megérte, hogy vegyek egy kamerát 10 ezerért... a gépkocsivezetőknek is megéri, hogy a saját kocsijukból áttegyék a munkaidejük alatt a vonulós járművükbe, ha már állandót nem vesznek összedobva a váltótársak.

A katasztrófavédelemnek is nagyon megérné a kamera. Ha a sofőr a hibás, a kártérítésének mértéke elenyésző a valódi kárhoz képest. Mivel a tűzoltóautón nincs casco, ezért nagyon sokba fáj egy összetört, vagy éppen totálkárosra összetört tűzoltóautó a szervezetnek. Így minden eszközt meg kell ragadni annak bizonyítására, hogy a sofőr vétlen volt, és a másik kötelező biztosítója állja a cechet. Nagyon megérné a beruházás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 21:30 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2010. máj. 24. 18:37
Hozzászólások: 121
Offline
Nagyon necces, hogy az a csodakút szabálytalanul, tűzoltási felvonulási területre épült! Tanulmányozva a helyszínt kiviláglik hogy egy magasból mentő biztonságos működtetését egyértelműen veszélyezteti a szökőkút törékeny talaja!!!
Javaslom a Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóságnak, hogy ezzel kezdjék a vizsgálatot!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 19:24 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2210
Offline
A sofőr részéről kártérítési felelősség fel sem merülhet, mert nem szándékosan hajtott a secret kútra. A tűzoltóautónak remélhetőleg van kötelező biztosítása, majd a biztosító kifizeti Rogán eltört játékát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 17:32 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Rogán a tűzoltókat hibáztatja


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 17:23 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. aug. 12. 21:14
Hozzászólások: 225
Offline
Fedélzeti kamera ügyben:

Ha a munkáltató szereli be, akkor kötelezettséget is vesz a nyakába munkaerő igénnyel együtt. Az eszközökön kívül valakinek a felvételeket is kezelnie kell a különféle ide vonatkozó előírások szerint. A szükséges összeg több 100 milliós tétel lesz a feldolgozó, felvételeket kezelő új munkatársak munkabéreivel együtt...

Ha a gépkocsivezető, vagy az adott csoport vesz 10 eFt/db összegért egy - egy felszerelést a járműveikbe, akkor a végösszeg az eredményhez képest elenyésző.
Manapság a közlekedés olyan, hogy egy gépkocsivezetőnek nincs olyan kicsi a fizetése, hogy ne érje meg neki. (így értendő: akkor is megéri, ha az egyszeri beruházás eléri, meghaladja az egyhavi fizetésének a tizedét) Egyetlen balesetvizsgálat, veszélyes helyzet is megéri a beszerzését.

A saját eszköznek megvan az az "előnye", hogy a vezető saját hibájából bekövetkezett esetben akár zsebre is teheti, nem mutatja be a maga ellen terhelő felvételet, míg a kincstárinál az eljáráshoz fel tudják használni, a beleegyezése nélkül, akár a vesztére is...

Saját tapasztalatom: a kocsimnak nekiütközött egy másik jármű. Azonnal készítettem egy képet az esetről. Az úttesten volt egy úthiba, ez azonosította később a pontos helyszínt. E kép nélkül a rendőri torzított jegyzőkönyv miatt, és a másik járművezető hamis tanuja miatt három hónap jogosítványbevonással és 90 ezer ft bírsággal lettem volna terhelve a torzított helyszínrajzot felvevő rendőrkapitányság határozata szerint...
Így a több mint egy évi bírói eljárás után felmentettek a vétkesség és a 150 ezer ft-os per- és szakértői költség alól.

Megérte, hogy vegyek egy kamerát 10 ezerért... a gépkocsivezetőknek is megéri, hogy a saját kocsijukból áttegyék a munkaidejük alatt a vonulós járművükbe, ha már állandót nem vesznek összedobva a váltótársak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 17:12 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2010. márc. 09. 11:44
Hozzászólások: 65
Offline
Arról nem is beszélve, hogy a fentebb linkelt cikkben rogán tóni enyhén szólva ferdít, azaz hazudik. Mi a hogy egész nyáron nem üzemelhet a szökőkút? Szerintem a nyárból hátralévő 3 hét aligha tekinthető egész nyárnak. Ráadásul a rogán által említett rendkívüli kánikula is max. 3 napig tart még ki. Mindegy. Politikustól mit várjon az ember? Részletkérdés. A másik érdekesség, hogy miről akar ez tárgyalni? Szabályrendszert akar kialakítani? Csak halkan megsúgom, hogy létezik már egy szabályrendszer: kresz. Afölött nem igen állhat egyetlen rogán által áhított szabályrendszer sem. Szóval meg kell vizsgálni, hogy kreszt megszegte-e a kolléga!? Szerintem nem! Az egyetlen szabálytalan dolgot rogánék követték el azzal, hogy nem helyeztek el figyelmeztető táblát a térre, ahova a fecsi szabályosan hajtott be. Ezen rágódjon inkább, mintsem másokra akarja kenni a saját hülyeségét!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 14:14 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2010. márc. 09. 11:44
Hozzászólások: 65
Offline
Lánglovagok írta:


Mi az an..áról akar egyeztetni ez? Arról, hogy mindenféle vizsgálat lezárta előtt telehisztizi a sajtót a hülye kacsaúsztatója miatt és sértegeti (figyelmetlennek és felelőtlennek nevezi) a tűzoltó kollégát?

Úgy tudom, hogy helyismerettel nem rendelkező kolléga hajtott a szökőkútba, de szerintem ennek nincs jelentősége. Az a szaros (egyébként nem nagy szám) szökőkút éppen a talaj szintjébe van elhelyezve. Ha nem megy a víz és este van (mint jelen esetben) a kutya sem veszi észre, hogy ott valami vízicsoda van elrejtve. Semmiféle figyelmeztető tábla. Ja persze, a közforgalomtól el van zárva oszlopokkal, de egy vonuló tűzoltóautó aligha tekinthető közforgalomnak. Így ha behajthat a térre, akkor illet volna valamiféle figyelmeztetést elhelyezni. De a FELELŐTLEN és FIGYELMETLEN rogán antal, a v. kerületi vezetéssel egyetemben erre nem voltak felkészülve. Javaslom, hogy üljenek le és saját kis köröcskéjükben erről egyeztessenek saját magukkal!!!! Ja és persze a tűzoltó kollégától nyilvános bocsánatkérést! A sértegetésért és a baleset miatt is, amit a földbe rejtett kacsaúsztatójuk okozott


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 13:29 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Belehajtott a szökőkútba a tűzoltóautó - egyeztetne az ügyről Rogán


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 11:13 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 9:22
Hozzászólások: 2210
Offline
A fedélzeti kamera és egy kamera nem ugyanaz. A fedélzeti kamerák lényege, hogy a gyorsulást-lassulást ki tudja mutatni.

Ezt érdemes elolvasni. Az E-tanú ugyan már nem kapható, meg már elavultnak is számít, de a működés lényege a fontos:
http://www.langlovagok.hu/tuzor/47_vedd-magad-e-tanuval


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 11:09 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2010. márc. 09. 11:44
Hozzászólások: 65
Offline
Manapság az okos telefonok idejében csak egy gombnyomás, telót a szélvédő mögé (még állvány sem kell) és már megy is a felvétel. Én is ezt csinálom, akár kék lámpával vonulunk, akár anélkül. Mindent felveszek.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 07. 10:45 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Nem védi kamera a tűzoltósofőröket


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 06. 6:46 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 5:55
Hozzászólások: 394
Offline
pumpa írta:
A vízszállítól többsége egy emberes. Csak néhányra van kettő osztva.
A vonatkozó okf int szerint a főv. mindkét vízszállítójához két-két fő ban rendelve minimum készenlétben tartandó létszámként.


Igen a csavar ott van, hogy egy fővel meg vonultatható!

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 05. 17:06 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2004. feb. 25. 16:03
Hozzászólások: 213
Offline
A vízszállítól többsége egy emberes. Csak néhányra van kettő osztva.
A vonatkozó okf int szerint a főv. mindkét vízszállítójához két-két fő ban rendelve minimum készenlétben tartandó létszámként.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 05. 8:11 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 18:28
Hozzászólások: 3448
Offline
pumpa írta:
Miért egyedül volt a szerben, akikor ez a vízszállító két fős kell(ene) hogy legyen? Ezért ki felel?


Pumpa!
A jelenlegi szabályozás szerint két fős???

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 04. 15:56 
csizmás kandúr
Avatar

Csatlakozott: 2012. szept. 29. 16:12
Hozzászólások: 208
Offline
Idézet:
Vajon mikor érti meg meg már minden sofőr és szerparancsnok, hogy akkor jó, hogy az a jó, ha szer kiérkezik, s nem az, ha pár peccel hamarabb érkezik, de rizikózik...

Vajon mikor épül be a fejekbe, hogy nem csak az a kár, hogy összetört és sokba fog kerülni, míg újra készenlétbe áll... hanem az is kár, amely azért fog keletkezni mert hetekig -hónapokig hiányozni fog sok-sok kárhelyről...


Ezt minden reggeli eligazításnál el kellene mondani.

Ebben a marha melegben duplán kellene vigyázni. :shock:

Párizsban minden újonc hős akar lenni.
Annyi összeégett arcú fiatal tűzoltót nem is láttam máshol, mint ott a tribünökön.. :-(
Érdekes ez a topic.

Gondolom a pszichológusnak is tanulságos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 04. 14:51 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2004. feb. 25. 16:03
Hozzászólások: 213
Offline
"Vonuló tűzoltóautó borult az oldalára pénteken délután a főváros XI. kerületében. A II. Kerületi Hivatásos Tűzoltóparancsnokság Renault Kerax típusú vízszállítója megkülönböztető hang- és fényjelzéssel egy XXIII. kerületi tűzesethez tartott. A Pázmány Péter sétány felől érkezett a Dombóvári út élesen jobbra ívelő kanyarához. A sofőr észrevett két gyalogost, akiknél fennállt a veszélye, hogy figyelmetlenül lelépnek az útra, hogy a Kopaszi-gát bejáratához átmenjenek, ezért a külső sávból kissé beljebb húzódott. Ekkor azonban ráhajtott a csatornafedelekre, elvesztette az uralmát a 6,5 köbméter vizet szállító jármű felett, és a kanyar végén az út jobb oldalán lévő füves területre borult. A vízszállító egy közúti jelzőtáblát és egy lámpaoszlopot is kidöntött. A sofőr az első szélvédőt kirúgta, így tudott kimászni a vezetőfülkéből. Könnyebb kézsérülését a mentők a helyszínen ellátták. "
:csodalkozo:
Fennált a veszélye, hogy figyelmetlenül lelépnek az útra?
Vajon mennyivel ment be a jobbos derékszögbe - gyalogosok ide, vagy oda?
Kellett-e a huszárság rohamával eljutni a kárhelyre sokadikként a nehézlovasság szerepkörében?
Vajon kellett-e a szélvédőt kirugni, hogy szabaduljon? Nem volt erre más mód?
Tipikus pánikreakció...

Miért egyedül volt a szerben, akikor ez a vízszállító két fős kell(ene) hogy legyen? Ezért ki felel?

Ez a tűz éjfélkor még égett... hasznos lett volna, ha a szer kiér, s fordul néhányat...
Sokat segíthetett volna másnap is...
Meg még a jövőben is segíteni tudna...
De most már csak egy maradt, és sokáig csak ez az egy lesz...

Vajon mikor érti meg meg már mindenk sofőr és szerparancsnok, hogy akkor jó, hogy az a jó, ha szer kiérkezik, s nem az, ha pár peccel hamarabb érkezik, de rizikózik...

Vajon mikor épül be a fejekbe, hogy nem csak az a kár, hogy összetört és sokba fog kerülni, míg újra készenlétbe áll... hanem az is kár, amely azért fog keletkezni mert hetekig -hónapokig hiányozni fog sok-sok kárhelyről...

ui: kíváncsi vagyok, hogy mindazért, amit most leírtam, én leszek-e a kárhoztatni való...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 02. 18:25 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Képek:
http://www.langlovagok.hu/kepek/7901_vi ... keruletben


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 02. 17:38 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Big Gabi írta:


Részletesen:
http://www.langlovagok.hu/hirek/10798_t ... keruletben


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 02. 17:30 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 18:28
Hozzászólások: 3448
Offline
Felborult egy tűzoltóautó Budapesten

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tűzoltók közúti balesetei
HozzászólásElküldve: 2013. aug. 01. 17:44 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:21
Hozzászólások: 5827
Offline
Újabb információk alapján a baleset körülményei pontosítva lettek. A tűzoltóautó a saját sávjában haladt, és a szemből érkező Renault valahogy átkeveredett a tűzoltóautó sávjába.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 3332 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 134  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.