Tűzvizsgálat

Egy hely, ahol a mindennapi munka során felmerült szakmai kérdéseket lehet kitárgyalni.
Válasz küldése
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2253
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Debrecen

Hozzászólás Szerző: Harley » 2018. jan. 20. 20:03

Tűz, tűzvizsgálat a Maróthi György utcában

Csak az nem derül ki belőle, hogy mi volt a tűz oka.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2015. feb. 10. 8:56

A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2253
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2014. ápr. 06. 10:35

Salamonka
pernyekergető
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2013. jún. 15. 23:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Salamonka » 2014. ápr. 06. 0:20

Visszaégés lángvágásnál Csóron, 04.02.-án képekkel illusztrálva. Megmagyarázná ezt valaki a fizika törvényei alapján? De konkrétan, nem mellébeszélve.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2253
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2014. feb. 10. 10:14

A tűzvizsgálat alapja a tűzoltói munka. Sokkal inkább a tűzoltósági szakterülethez tartozik. Továbbra sem értem, mi értelme lenne a rendőrségnél.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2014. feb. 10. 9:00

A tűzvizsgálat eredményeit valóban fel kell használni a megelőzés érdekében, de nem ezért van tűzvizsgálat!( Ezért nem kell hatósági eljárást lefolytatni!)

Persze, ha csak ezt olvassuk, akkor igen:
„ A tűzvizsgálat célja olyan tűzmegelőzési, tűzoltási beavatkozási tapasztalatok megszerzése, következtetések levonása, amelyek alkalmasak a tűzmegelőzési ismeretek bővítésére, a mentési beavatkozási feltételek javítására, és hozzájárulnak a jogkövető magatartáshoz.”

De, a tűzvizsgálat során vizsgálni kell:
a tűz keletkezésének, terjedésének körülményeit; a tűz keletkezésének helyét, idejét; a tűz keletkezésének ok-okozati összefüggéseit; továbbá a tűzesettel kapcsolatos személyi felelősséget,
• a tűz keletkezésének megelőzésére, továbbterjedésének megakadályozására vonatkozó tűzvédelmi előírások érvényesülését, a tűzmegelőzésre vonatkozó előírások érvényesülését,
• a tűzoltás alapvető feltételeinek meglétét.
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... alat_index" onclick="window.open(this.href);return false;
vagy
http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... alat_index" onclick="window.open(this.href);return false;

Aki netán olvasta a „TŰZVÉDELEM” 1989.évi 10. számát, az tudhatja, már akkor, a későbbi országos parancsnok leírta, hogy le kell választani a hatósági, szakhatósági és tűzvizsgálati tevékenységet, a tanácsok műszaki osztálya és a rendőrség hatáskörébe utaltatva! Aki emlékezik rá, az illető, országlásának kezdetén, a fővárosban fel is számolta a „Varga Bálint” féle tűzvizsgálati csoportot! Tehát, nincs új a nap alatt!! A BM TKK-án (ma KOK) megszűntette a tűzvizsgálat, mint tantárgy, oktatását!
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2253
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2014. feb. 09. 21:38

vizsgáló írta:Ez akkora baromság, hogy nem érdemes vele foglalkozni.
Alapvetőnek érdekesnek, jobban belegondolva baromságnak tartom. A tűzvizsgálat a tűzmegelőzés érdekében van. Ha pedig a tűzvizsgálat megállapítja a bűncselekményt, akkor az elkövető felderítése teljesen más szakértelmet igényel. Inkább fejleszteni kéne a vizsgálókat tudásban és felszereltségben. Jelenleg ott tartunk, hogy a tanácsadó testületet is megszüntették, nyilván túl kényes dolgokat feszegettek.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2014. feb. 09. 17:43

Pumpa!
Facebook!! Látogasd meg oldalukat.
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
pumpa
csizmás kandúr
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2004. feb. 25. 17:03

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: pumpa » 2014. feb. 09. 16:54

Mi az a "Tűzvédelmi (és Katasztrófavédelmi) Karitatív Társaság"?
Kik hozták létre?
Mennyire kompetensek?
Éretenek hozzá egyáltalán, vagy csak azt hiszik?
Kötődnek-e párthoz? (ez csak azért érdekes, hogy szakmai vagy politikai gondolatok mentén szövögetik magvas gondolataikat)
Szóval: Mit lehet, szabad nekünk tudni erről a társaságról, vagy titkos szerveződés, amolyan szabadkőműves őrület csupán?
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2014. feb. 09. 15:02

Ez akkora baromság, hogy nem érdemes vele foglalkozni.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5929
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2014. feb. 09. 14:42

Helyzetértékelés és ajánlás a katasztrófavédelemről

"A tűzoltóság hármas egysége - tűzmegelőzés, tűzoltás és műszaki mentés, tűzvizsgálat - mára már túlhaladott. A feladatokat tekintve a megelőzés és a tűzvizsgálat hatósági feladat, a tűzoltás és a műszaki mentés inkább egy karitatív, altruista feladat, amely integrálni tudja a segítőkész emberek által alkotott közösségek munkáját is. Így a tűzvédelem hármas egységét megbontva a tűzvizsgálati feladatokat a rendőrséghez kell áthelyezni. A tűz keletkezési okának megállapítása olyan helyszínelési, vizsgálati, laboratóriumi, rendőrhatósági, nyomozati rutint igényel, amely a rendőrségnél rendelkezésre áll. Ezt kell a megfelelő képzésekkel és eddig is tűzvizsgálati feladatokat ellátó tűzoltók rendőrséghez történő áthelyezésével megoldani, amely a feladat ellátását zavartalanul végezni tudja. Támaszkodni szükséges az igazságügyi szakértői és a tűzvizsgálati szakértői civil szakértői rendszerre.

A tűzvizsgálati hatósági eljárás feladatát kell, hogy képezze a beavatkozások szakszerűségének elemzése is, amely összeférhetetlen, ha azonos szervezeten belül történik, mint jelenleg."


Ehhez mit szóltok?
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. nov. 02. 20:53

Néhány gondolat a „Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület” jelentéséhez.

http://www.katasztrofavedelem.hu/letolt ... lentes.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Az 1990 –es évek elején, az akkori Országos Parancsnok döntésének következménye volt, hogy az FTP-én a tűzvizsgálói csoportot felszámolták.

Az akkori döntést követően, a vizsgálóktól többen a TCS- hez kerültek, mint törzstisztek, majd rájuk tukmálták a vizsgálatok egy részét.

Nem vált be!

Ma, a „Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület” jelentése, a KMSZ bevonásával foglalkozik.
Nincs alapvető különbözőség a TCS és a KMSZ tevékenysége között.

Felvetődik a kérdés, lehet-e kétszer ugyanabba a folyóba lépni?
„Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület” jelentése azt bizonyítja, igen, lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni.

Biztos vagyok abban, hogy a „Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület” tudja, hogy a tűzvizsgálat a tűzvédelem egyik önálló ága, ezt önálló tevékenység keretében kell végezni.

Nekem ez a jelentés úgy tűnik, mintha ezen "okosságok" összessége egy személy által lett kitalálva.

Nem olvasom a jelentésben, hogy a „Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület” javasolja a Tűzvizsgálati Főosztály megszüntetését!

Jelentés: „A tűzvizsgálat további részét a hatósági osztályok tűzvizsgálatban jártas dolgozói végezzék, ők kellő precizitással láthatják el ezt a feladatot.”

A precizitás nem egyenlő a tudással, a tapasztalattal, csakis olyan személyek végezhetnek tűzvizsgálatot, akik profik az égéselmélet területén, magas színvonalú megelőzési és eljárási ismeretekkel rendelkeznek. A tűzvizsgáló kezéből csakis olyan anyag kerülhet ki, amely megvédhető a Bíróság előtt. Voltak és talán még találhatóak, olyan személyek, akik ennek a kritériumnak megfelelnek.

A gyorsított eljárásban elvégeztetett 2 hetes tűzvizsgáló tanfolyam elvégzése nem ad annyi tudást, ami képessé teszi tűzoltókat, hogy vizsgáljanak.

Nem értem, hogy miért nem lehetne létrehozni - államosítás előtti fővárosi mintára - a megyéken a tűzvizsgáló csoportokat és természetes az FKI- in is visszaállítani.

Jelentés:”A tűzvizsgálatok alapvető és később nem pótolható eleme a helyszíni szemle, amelyet kellő alapossággal csak több óra, nem egyszer több nap alatt lehet végrehajtani."

Jelentés: „A tűzvizsgálatot jelenleg egyéb szolgálati feladataik ellátása mellett a tűzoltósági felügyelők végzik.”

Jelentés: „ A jelenlegi szervezeti struktúrában az április 1-től felállított 24/48-as szolgálati rendben működő katasztrófavédelmi műveleti szolgálatok (továbbiakban KMSZ) tevékenységi körébe jól beilleszthető volna a tűzeseti helyszíni szemle elvégzése.”

A KMSZ-nek nincs egyéb szolgálati feladata?

Egy - más tűzesethez - riasztható szer hogyan fogja megoldani, hogy egy tűzesetnél több órát, esetlegesen több napot helyszíneljen.
Mi van, ha egy területen egyszerre több olyan tűz van, ahová a KMSZ- nek vonulnia kellene? Nem vonulnak? Vagy otthagyják a helyszíni szemlét?

A KMSZ ugyanazon személye fogja több napon át lefolytatni a helyszíni szemlét, vagy szolgálata leteltével a váltótársa?

A helyszíni szemle a legeslegfontosabb eleme a tűzvizsgálatnak, ha azt elkapkodják, ha nem alapos, nem teljes, akkor az egész vizsgálat mehet a szemétkosárba.
Nehéz úgy tüzet vizsgálni, hogy valaki más helyszínelt, és a köztük lévő kommunikáció nehézkes, lévén, hogy nem feltétlenül egy helyen és egy időben dolgoznak.

A tűzvizsgálati szakterület eddig elért eredményeire alapozva lehet segíteni a további tűzvizsgálati munkát.
A jól elvégzett tűzvizsgálati munka tud támogatást nyújtani a tűzmegelőzési és beavatkozási szakterület tevékenységét javító előírások kidolgozásában, a szabályok módosításában.

A jelentésben foglalt javaslatok,nem ebbe az irányba akarják vinni a tevékenységet!

A tűzvizsgálat nem lehet gazdasági kérdés!
Azt kell eldönteni - mint fentebb írtam - a tűzmegelőzési és beavatkozási szakterület tevékenységét javító előírások kidolgozásához szükséges-e a jól elvégzett tűzvizsgálati munka, szolgálni akarjuk-e az állampolgárt, ha nem szükséges, és ezen a területen nem akarjuk szolgálni az állampolgárt, akkor vizsgáljon az, akinek érdekében áll, a rendőrség és a biztosító!
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
fajrobrigadisto
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2008. jan. 19. 21:14

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: fajrobrigadisto » 2012. szept. 27. 11:55

"Bérczi László egyebek mellett beszélt arról is, hogy változások várhatóak a tűzvizsgálati tevékenység kapcsán, a tervek szerint szétválik a tűzeseti helyszíni szemle és a hatósági tevékenység."

A megboldogult Fővárosi Tűzoltóparancsnokság megboldogult Tűzvizsgálati és Beavatkozáselemzési Főosztályán, majd Tűzvizsgálati Osztályán mintha kísértetiesen hasonló módon, és jól működött a dolog. És most feltalálták, amit fél éve leromboltak. WOW!!
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2012. szept. 27. 9:54

Tűzvizsgálói Tanácsadó Testület soros ülésén

Csakis kíváncsiságként, még ebben a tag összetételben dolgozik a testület?

Tagok/ Beosztás
Fentor László tű. alezredes OKF osztályvezető (Testület Elnöke)
Csuba Bendegúz tű. ezredes OKF főosztályvezető
Kovács Zoltán tű. alezredes OKF főreferens (Testület Titkára)
Dr. Zoltán Ferenc tű. ezredes Tűzvédelmi szakértő
Dr. Beda László SZIE YMMF Tűzvéd. és Biztonságtechn. Int. intézetigazgató
Bartha Iván tű. alezredes Fővárosi Tűzoltóparancsnokság főosztályvezető
Király András Tűzvédelmi szakértő
Borsos Tibor Tűzvédelmi szakértő
Dr. Gombik Károly Tűzvédelmi szakértő
Dr. Takács Lajos Építész szakértő
Ladocsi Attila nyá. r. őrgy. Készenléti Rendőrség Tűzszerész Szolgálat szakértő
Dr. Nagy Gábor főtanácsos Bűnügyi Szakértői és Kutatóintézet
Farkas Sándor tű. alezredes Bács-Kiskun MKI Igazgató-helyettes
Müller Róbert tű. alezredes Katasztrófavédelmi Oktatási Központ
Szilágyi Csaba Tűzvédelmi mérnök
Szabó Attila tű. alezredes Labor vezető

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... uvtt_tagok" onclick="window.open(this.href);return false;
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2012. máj. 04. 6:25

Az "Origó"értesülése szerint egy csikk(elhagyott égő dohánynemű) okozta a tüzet a Belvárosban....Valami rongyot lobbantott lángra.Ha abban a nagy tűzben talál valaki egy vizsgálatra alkalmas rongyot,kézen állva kukorékolok egy hétig az Oktogonon...DE van egy egyszerűbb módja is,vigyél ki az udvarra egy rongyot és tegyél rá egy csikket,nem fog meggyulladni,legfeljebb erősen bűzlik és füstöl,majd elparázslik.Ugyanezt megteheted egy tegnapi újsággal is,hacsak nincs átitatva valami égés gyorsítóval. S itt jön a képbe a Qui prodest?Ezen a vonalon kellene elindulni,de hát ez bonyolult lenne....Összeesküvés elmélet:a ház nem termel,csak viszi a pénzt,a parkoló kocsik a szomszédban dolgozó bíróké,ügyészeké,bankosoké(talán),mert a szemben lakók dolgoznak délben.Már megent a bagósokat baxtatják :-D
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2012. ápr. 01. 12:47

Fantáziálások elkerülése végett jelzem,hogy nem panzió,hanem családi ház égett le......
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
mszjozsef
lángterelgető
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2012. jan. 19. 10:16

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: mszjozsef » 2012. ápr. 01. 10:07

Teljesen kiégett egy panzió

Szóljon hozzá!|
Megjelent: 2012.04.01. 09:12|
Frissült: 2012.04.01. 09:13

Zalacsében történt a tűzeset; az okát még vizsgálják.
Teljesen kiégett egy panzió
Teljesen leégett az egykori malomból átalakított panzió

Hajnalban kigyulladt és teljesen kiégett egy panzió Zalacsében, az épületben éppen nem tartózkodtak vendégek.

A tüzet nem sokkal hat óra előtt jelezték a tűzoltóknak, akik Zalaegerszegről három, Körmendről pedig két járművel indultak a helyszínre. A 150 négyzetméter alapterületű szálláshely teljesen kiégett, a tűzoltóknak oltás közben le kellett bontaniuk a tetőt és az épület homlokfalát is.

Forrás: MTI/Hir24

Kérdések:
Mészáros József :
Mielőtt valaki a tűzoltókat hibáztatná - mert ugye ez is divat mostanában és a hír is a tűzoltókat mutogatja, nem a panziót - megjegyezném: kíváncsi vagyok nagyon, hányan, milyen módon és mikor jelezték a tüzet, milyen állapotban volt a tűzoltók kiérkezésekor és ami a legfontosabb: volt e rá épületbiztosítás?
tüzivíz
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2012. feb. 14. 20:31

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: tüzivíz » 2012. feb. 18. 19:28

2012 április 1.-től tűzvizsgálati osztály az FKI-n nem létezik, meghal! Béke poraira!
L_Jani
Szerkesztő
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 19:42
Kapcsolat:

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: L_Jani » 2011. dec. 08. 23:29

A Magyar Közlöny 144. számában megjelent a tűzesetek vizsgálatára vonatkozó szabályokról szóló 44/2011. (XII. 5.) BM rendelet. Letölthető innen.
Ez a rendelet 2012. január 1-jén lép hatályba. Egyben hatályát veszti a tűzesetek vizsgálatára vonatkozó szabályokról szóló 12/2007. (IV. 25.) ÖTM rendelet.

Mi a véleményetek róla?
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2011. ápr. 19. 11:49

Bizony, itt volt az ideje :csendesen:

Végre van egy olyan országos vezető, aki nem csak felismeri, hanem fel is vállalja, hogy helyre teszi ezt az évtizedek óta elhanyagolt szakterületet.

A jó és eredményes tűzvizsgálathoz elsősorban nem tűzoltóra van szükség.

A tűzvizsgálathoz legalább négy dolog kell:
1. precíz nyomozati cselekmények
2. jó technikai, műszaki eszközpark
3. a létesítés és használat tűzvédelmi rendszerének alapos ismerete
4. a tűzfejlődés, a tűzdinamika törvényszerűségeinek tudományos ismerete

Mindannyian tudjuk, akik már végeztünk tűzvizsgálatot, hogy az elsőhöz nem értün, igaz kiképzést sem kaptunk rá. A második nem áll rendelkezésünkre. A harmadikhoz a megelőzőseink értenek, azok közül sem mindegyikük.
A negyedikhez meg csak a nagyon tapasztalt (sokat látott) ÉS!!! iskolázott (mérnök) kollégák. Ilyen pedig, aki nap mint nap tüzet lát és érti is azt amit lát, nagyom kevés van... sajnos.

Bizony itt volt már az ideje, hogy a helyére kerüljenek a dolgok :csendesen:
Handbauer Péter
toportyán
slagmester
Hozzászólások: 359
Csatlakozott: 2010. nov. 26. 19:07
Tartózkodási hely: Terjedőben

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: toportyán » 2011. ápr. 16. 20:06

Pozsár írta:
Mire fel?
A közel 50 milliárdból 30 az okf-en landol :-x
Az aranysakál, nádi-farkas más nevén csikasz írtja a kártevőket!
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2011. ápr. 16. 8:00

Na, végre valami.
Handbauer Péter
Avatar
Dodesz
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 505
Csatlakozott: 2007. nov. 18. 19:27

Re: Tűzvizsgálat

Hozzászólás Szerző: Dodesz » 2011. ápr. 13. 20:32

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... &hirid=493" onclick="window.open(this.href);return false;

Elég egyértelműen utalt Bakondi arra, hogy a tűzoltóságoktól elveszik a tűzvizsgálati jogkört.
Válasz küldése