Vegyianyag-raktár robbant fel a XV. kerületben

Egy hely, ahol a mindennapi munka során felmerült szakmai kérdéseket lehet kitárgyalni.
Válasz küldése
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5929
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Vegyianyag-raktár robbant fel a XV. kerületben

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2014. nov. 01. 8:36

Tíz éve történt a Szántóföld utcai tűz:
http://www.langlovagok.hu/kepek/5532_la ... keruletben" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.langlovagok.hu/kepek/5529_la ... xv-kerulet" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.langlovagok.hu/kepek/5528_ve ... keruletben" onclick="window.open(this.href);return false;
BociBarna
lángterelgető
Hozzászólások: 176
Csatlakozott: 2005. jan. 14. 16:49

Re: Vegyianyag-raktár robbant fel a XV. kerületben

Hozzászólás Szerző: BociBarna » 2010. nov. 25. 16:03

Halihaó!

Kérdésem őszinte és hátsó szándék nélküli:
Hogy szolgál az oltásban résztvevők kedves egészsége?
Remélem jól! :csendesen:

Mutatkozott-e bőrbetegség?
És légzőszervi?
Esetleg daganatos?

Hat év nagy idő... :???: ...

Minden tiszteletem az ottlévőknek az önfeláldozásért :tapsolo:
Avatar
one
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 859
Csatlakozott: 2003. aug. 30. 21:27

Hozzászólás Szerző: one » 2005. márc. 15. 17:02

Nem kötöszködés képpen DE miért kellet ezzel meg várni az az ominózus káresetet.
Ja, ez magyar szokás hogy majd utólag, nem pedig előre készülünk.
Azért ez a konténer legalább pozitív dolog, így utólag is.
fireman
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2110
Csatlakozott: 2003. jan. 24. 21:17
Tartózkodási hely: Orosháza

Hozzászólás Szerző: fireman » 2005. márc. 14. 22:08

Nálunk az egész állomány teljes ruha cseréjét jelenti. A BM sem volt még erre képes az elmúlt 5 évben. :oops:
A kádárista állam felszámolása nélkül nem lehet igazi jövőképet, valódi alternatívát kínálni - sem jobboldalit, sem baloldalit. Mindaddig minden politikai szlogen csak fedőnév az állam fosztogatási lehetőségek kiaknázására.
Babarczi Eszter
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 23:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2005. márc. 14. 21:13

Civil!
Nem kell minden kis apró lábszagon fennakadni ! :wink:
nazda !
Avatar
civil guard
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 703
Csatlakozott: 2003. júl. 01. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest

re

Hozzászólás Szerző: civil guard » 2005. márc. 14. 21:02

Sziasztok!
A csizmákat nézve a kislábuak hátrányban vannak. Vagy a többinél a lábszagot is betervezték a csizmába?
civil guard

"aki jót tesz, annak semmi joga nincs hálát követelni"
Avatar
tűzzománc
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 974
Csatlakozott: 2004. aug. 06. 22:59
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: tűzzománc » 2005. márc. 14. 20:34

Persze nem kötözködés, de szerintem az alsóruházat közül minimum a zokninak kellene egy kicsi helyet hagyni.
Ugye, amikor ki kell káreset helyszínén cserélni a ruha, csizma kollekciót, akkor a zokni is játszik, bár ebből okulva ezentúl viszek magammal egy párat.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3475
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2005. márc. 14. 8:41

Pozsárka!
A málha, szennyezett ruházat cseréjére szolgál, a piszkos ruházat
tisztitása mindenkinek az egyéni feladata.
teichtera
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2005. jan. 21. 9:26

Hozzászólás Szerző: teichtera » 2005. márc. 13. 20:37

A kért leltár jegyzék:

50 db. Bristol védőkabát:
36 db. I. oszt.:
15 db. 164-170, 92-100
2 db. 164-170, 100-107
2 db. 164-170, 108-115
1 db. 164-170, 132-139
7 db. 168-174, 100-103
3 db. 176-182, 92-100
1 db. 176-182, 100-103
1 db. 180-187, 92-99
2 db. 182-188, 140-148
2 db. 188-194, 140-148
14 db. II. oszt.:
4 db. 170-177, 96-99
2 db. 170-176, 100-104
5 db. 176-182, 100-108
1 db. 180-187, 140-143
1 db. 182-188, 140-148
1 db. 188-196, 144-147

50 db. Bristol védőnadrág:
31. db. I oszt.:
14 db. 164-170, 80-88
3 db. 164-170, 90-97
1 db. 164-170, 98-105
1 db. 164-170, 112-120
2 db. 172-179, 82-89
6 db. 173-179, 94-103
3 db. 172-179, 106-113
1 db. 176-182, 96-104
19 db. II oszt.:
3 db. 165-170, 81-94
11 db. 172-179, 94-103
5 db. 180-185, 94-102

50 pár Haix védőcsizma:
1 pár 38-as
1 pár 39-es
2 pár 40-es
6 pár 41-es
10 pár 42-es
10 pár 43-as
10 pár 44-es
4 pár 45-ös
4 pár 46-os
1 pár 47-es
1 pár 48-as

50 pár Rosenbauer Fire Pro E típusú tűzoltó védőkesztyű (20 pár "S", 30 pár "XL")

10 db. Gallet védősisak

100 pár munkavédelmi kesztyű

100 pár gumikesztyű (nem steril sebészeti gumikesztyű)

10 db. pokróc

25 db. műanyag zsák
Frédi
Avatar
Pozsárka
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2003. júl. 09. 15:28
Tartózkodási hely: Pécs HÖT

Hozzászólás Szerző: Pozsárka » 2005. márc. 13. 18:45

Szia!
Engem biza érdekel a málha jegyzék!
Lécci tedd közzé!
Köszi. HPéter
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2005. márc. 13. 13:48

teichtera írta: de jakuzzi nincs benne
Kár!! :(, :wink:
teichtera
vízpocsékoló
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2005. jan. 21. 9:26

Hozzászólás Szerző: teichtera » 2005. márc. 13. 13:40

Üdvözlet mindenkinek!

Néhány hozzászólással ezelőtt (Tűzzománc, Vizsgáló) szó volt egy olyan konténer készenlétbe állításáról, amely lehetőséget biztosít kárhelyszínen történő védőruha cseréjére. Örömmel tájékoztatlak benneteket, hogy az említett konténer "Tranzit konténer" fedőnéven hadrendbe állt a Csepeli Tűzőrségen. A konténer valóban kisebb a vegyi-és műszaki mentő konténereknél, valamint ponyvás a teteje, mérete azonban véleményem szerint lehetővé teszi, hogy kényelmesen, fedett helyen tudjunk védőruhát cserélni (de jakuzzi nincs benne). A felszerelés kb. 1 köbméteres kiskonténerekben van szétszortírozva (Haix csizmák, Bristol ruhák, kámzsák stb.), valamint üres konténerek vannak a szennyezett ruhák tárolására. Ha valakit érdekel, tudok pontos leltárjegyzéket küldeni. Megtekinteni szerintem bármikor meg lehet az említett Tűzőrségen.
Frédi
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2005. márc. 10. 20:30

Várjuk a saját (tűzoltós) vegyifelderítőket, akiket nem otthonról riasztanak, hanem az elsőnek kiérkezők között vannak és rögtön adatot tudnak mondani a tűzoltás, mentés vezetőnek!!
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5929
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2005. márc. 10. 19:05

Részlet az FTP éves beszámolójából:

2004. november 1-jén 2130-kor a Budapest XV. ker. Szántóföld út 4. szám alatt található Palota Környezetvédelmi KFT vegyi anyag raktárában pusztított tűz. A jelzett helyen kb. 300m2-en különböző vegyi anyagok és szárazelemek égnek, de a folyamatos robbanások miatt behatolni nem lehetett.

A telephelyen lévő szakemberektől kapott információk alapján az égő, robbanó anyagokat nem lehetett beazonosítani, hiszen a rendelkezésünkre bocsátott listában pontos anyag megnevezések nem szerepeltek. (Legtöbb anyag a „labor származék” megnevezés alatt került megjelölésre).Ezt rendkívül sajnálatos módon a jelenlegi szabályzás megengedi, hiszen ha egy vegyi anyagot a felhasználó megsemmisítésre átad, azt a továbbiakban nem köteles anyagnév szerint tételesen feltüntetni, hanem egységes gyűjtőnévvel kezelheti.

Nagyban nehezítette a beavatkozást, hogy a telephelyen lévő több száz tonna vegyi hulladékról, amely ráadásul több, mint száz fajta anyagot tartalmazott, kellő információt senki nem adott, így nem lehetett tudni, hogy vízzel vagy egymással keveredve milyen reakciók következhetnek be. Ez amellett, hogy megnehezítette az oltást, a helyszínen dolgozó tűzoltókat is a kelleténél nagyobb veszélynek tette ki. Mindezeken túl az égő épület közvetlen közelében volt található egy „A” tűzveszélyességi osztályba sorolt raktár is, amelyre információink szerint használatba vételi engedély nem volt kiadva. Ez megmagyarázza azt, hogy az oltáskor elővett tűzoltási terven ez az épület nem szerepelt illetve, hogy az érintett területen nem voltak megtalálhatók a tervben feltűntetett tűzcsapok.

A Vészhelyzeti Felderítő Csoport ennél a káreseménynél is folyamatos légszennyezettségi méréseket végzett, melyekről tájékoztatást adott a tűzoltás vezetőnek. A VFCS jelentései a levegőbe jutott szennyeződésekről szóltak, hiszen felszereléseik, eszközeik ilyen jellegű mérések elvégzését teszik lehetővé. A jelentéseket általában a káresetek kezdetét követő több mint egy óra múlva kaptuk meg. A nem légnemű szennyeződések esetében előfordult, hogy több napig hiába vártunk pontos eredményeket. Ez is felveti a szükségességét, hogy az elsődleges beavatkozást végző tűzoltóságoknak rendelkezniük kell önálló egységekkel, melyek a tűzoltók biztonsága érdekében a vegyi veszélyeket rövid időn belül, azonosítani képesek.

Ez és az ilyen jellegű káresemények nagymértékben megterhelik, koptatják az emberi szervezetet. Súlyos terhet jelentett pszichikailag a beavatkozó állomány részére az a tudat, hogy a beavatkozás teljes időtartama alatt ismeretlen veszélyes anyag jelenlétében kellett a munkájukat végezni.
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 23:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2004. dec. 17. 11:12

Kedves Vizsgáló !

Köszönöm a tájékoztatásodat, további jó munkát (szimatolást :wink: ) és kellemes hétvégét Neked/tek !

Üdv ! 8)
nazda !
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2004. dec. 17. 8:32

Kedves nazda!

Ha hiszed hanem abban a raktárba 1 azaz egy hordó kivételével mindenről lesült a felirat, a jelzés. Az tudható ami a raktári nyilvántartásban szerepelt. (Pl: laborvegyszer maradék)
Az érvényes jogszabályok szerint a betárolt anyagok nyilvántartása hibátlan volt. Elég ennyit rögzíteni a raktárkönyvbe. Ezt már a környezetvédelni hivatal és az ÁNTSZ is megállapította. A törvények szerint ez elég. Meg szószerint is elég. :?

Nem akarok megbántani senki szakértőt, de sajnos kevés igazán jó szakértő található széles kis országunkban. Azt a keveset pedig jól meg kell becsülnünk!!

Egyébként minden betárolt anyag lényeges volt az ügy szempontjából. Már csak azért is mert veszélyes hulladékok voltak az utolsó cseppig, a legkisebb anyag darabig.

A jogszabályalkotók egyébként rágódhatnának az ügyön, hogy ne fordulhasson elő hasonló eset.
De ez nem csak a megelőzésen múlik.
Nagyon sok eset van amikor a józan paraszti ész azt mondja, hogy nagy a gebasz de a jogszabályok szerint minden OK.
A gyakorlatodból biztosan Te is tudsz rá példát mondani ugye? szerintem

Kihagytam valamit?
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 23:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2004. dec. 17. 1:25

Akkor jövök :wink: Kedves Vizsgáló !
(kényszerírni!)

Írtad: "az anyag mennyisége ismert, milyensége kevésbé" :!:
Első porszem: Hogy-hogy kevésbé ? (megelőzés? használat? nyílvántartás? stb.)
Kérdés: Tűzoltási terv (TMMT) volt-e, ha igen akkor a "milyensége kevésbé" hogy is van ez? Ha nem, miért nem ?

És most ne sértődj meg...!!!!
Olyan szakértőt is lehet/kellene megkérdezni aki nem ismer "lehetetlent" , hiszen: (régi mondás) "lehetetlen dolog nincs csak tehetetlen ember!"

A "tök" ismeretlen anyaggal kapcsolatban elő lehetne venni egy-két jkv.-t, engedélyt stb....... Mármint, hogy kinek "tök"..... :wink:

Nem akarok cinikus lenni de ha az én (alföldi) véleményem alapján akarod/játok meghatározni az összetételét a "laborvegyszer maradék" felíratú hordónak akkor van másik porszem is a dologban....
(de biztos/?!/, hogy az/ok volt/ak a lényeges hordó/k ha olvasható maradt a felíratuk.... :wink: )

Kedves Vizsgáló ! Én nem szakértőt akarok találni (nem is az én feladatom) csak "kényszerírtam" ! :wink:
nazda !
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2004. dec. 16. 20:00

Tulajdonképpen eddig még belefért a topik témájába, de ha akarjátok akkor átmehetünk a tűzvizsgálathoz.

Ha a nagy, és minden6ó moderátor előbb át nem rak! :D
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 23:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2004. dec. 16. 19:50

Még mindíg kérdezve....! :wink:

A "tűzvizsgálat" topicban vigyük tovább az ilyen irányú kérdések tisztázását vagy maradjunk "nyugton" ? :wink:
nazda !
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2004. dec. 16. 19:14

A "kényszerírónak" válaszolva: :D

Szóval akik ezeket a szakértői véleményeket írják (nem mondok újat) igazságügyi szakértői névjegyzékbe vett személyek.
Az anyag mennyisége ismert, milyensége kevésvé. Ezért is van veszélyesnek minősítve más okok mellett.
Sajnos a szakértők szerint lehetetlen megállapítani, hogy az xxx tonna általában tök ismeretlen összetételű anyag égésekor, keveredésekor mi keletketett. Szerinted milyen összetételű anyagot tartalmaz a "laborvegyszer maradék" felíratú hordó? :?

Ezért írtam, hogy ennek megállapítására nem találsz szakértőt.

Az anyag minőségének, szóródásának megállapítása a PV feladata volt. A fantáziátokra bízom, hogy a méréseket (esetleg) milyen szempontok vezérelhették .
(Ezért is lenne jó egy tűzoltós vegyifelderítős járgány!!)
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 23:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2004. dec. 16. 17:49

Szia Vizsgáló !

Nem ismervén a részleteket, de:
- a megsemmisült anyagok fajtája és mennyisége alapján ki/meg lehetne szakérteni a keletkezett káros/veszélyes anyagok hozzávetőleges fajtáját és esetleges mennyiségét. Az időbeni lefolyása a dolognak is keretek közé tehető. Tehát viszonylagos pontossággal (meteorológiai adatok is fellelhetők) elvileg meghatározható lenne, hogy milyen zónákban mekkora lehetett az egészségre káros - tehát veszélyes - anyagok mennyisége.
- a másik manapság "alkalmazott" legolcsóbb(?) módszer, hogy az "élet" majd megmutatja (ha valaki észre veszi, lásd. vagonmosás), hogy volt-e valami prücök..... de akkor előlről kezdeni... :oops:

A "nem találsz szakértőt...." gondolatodhoz annyit, hogy szerintem létezik az az összeg amennyiért "szívesen" szakértenének akár a jegyzett szakértők is (még akkor is ha "fix" tarifával dolgoznak) akár egyénileg, akár "kalákában". Az ifjú kémikus "tudós-jelöltek" is "szívesen" csinálnának némi "zsebpénzért" egy-két tanulmányt, szakvéleményt netán szakdolgozatot.

Többet nem kotyogok mert így is eleget "kényszerírtam"... :wink:

Üdv ! 8)
nazda !
Avatar
vizsgáló
vörös kakas réme
Hozzászólások: 470
Csatlakozott: 2004. ápr. 25. 19:16

Hozzászólás Szerző: vizsgáló » 2004. dec. 16. 17:18

Egyetérve az előttem szólókkal mégis úgy látom, hogy a munkakörében elkövetett gondatlan veszélyeztetés állna meg inkább.
Szerintem.
Szerintetek??

A közveszélyokozást ebben az esetben lehet, hogy nem nyerő.
Ugyanis nem találsz szakértőt aki leírja ebben az esetben a közveszély fennállását.

De majd meglátjuk!!
Avatar
backdraft
slagmester
Hozzászólások: 397
Csatlakozott: 2003. dec. 04. 21:14
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: backdraft » 2004. dec. 16. 10:04

Gondolom, véleményetek egyezik az enyémmel.

Adja ég, hogy a bajok terén ne legyen feltételezéseiteknek igaza.
A jogi oldalon pedig ez jósolható...de miért kell ennek így lennie...
Sajnos a zöldhasúak nagy urak, vagy a Deák kép.... :evil:
Üdv: Backdraft
péti
slagmester
Hozzászólások: 380
Csatlakozott: 2004. okt. 22. 13:57

közveszély

Hozzászólás Szerző: péti » 2004. dec. 16. 9:24

A büntetőjog akkor is közveszélyokozásnak minősíti a cselekményt, ha az elkövető nem tudhatta, hogy mennyi embert veszélyeztet a cselekedetével, illetve -amikor a személyi oldalt még nem ismerjük-, az esemény bekövetkezése idején az nem volt megállapítható.
Válasz küldése