Méhek, darazsak

Kutyás mentőktől a búvárszolgálatokon át a barlangi mentőkig.
Avatar
baberni
parázspörgető
Hozzászólások: 429
Csatlakozott: 2006. máj. 19. 10:37
Tartózkodási hely: KözépKelet

Re: méhek

Hozzászólás Szerző: baberni » 2006. jún. 15. 9:26

puska bá' írta:Ez így szép,de mi a gyakorlat?Hol vannak nyilvántartva az allergiások?Egyébként bármelyikünk kerülhet hasonló helyzetbe,ezért gondoltam a gyakorlati részre és nem a szabályozásra!
A legnagyobb problémát pont ez jelenti: "Hol vannak az allergiások?" Erre csak akkor van válasz, ha egy személlyel már történt konkrét eset, azaz bármilyen súlyossági foku allergiás reakcio. Az összes többi ember, aki nem tud róla, h allergiás, mind potenciálisan veszélyeztetett. Ha a méhekhez riasztás ilyen gyakori(ls. idei fővárosi vonulásszám...), akkor annak a valoszinüsége is megnő, hogy csipés történik, ezáltal pedig hogy súlyos anaphylaxiás reakcio fellépjen, fellépHET. Ami kezeletlenül halálos, jó lenne ha egy kis kálcium pezsgőtbl. elég lenne, de sajnos csak a korrekt protokoll betartása (légutbizt., vénabizt., adrenalin, folyadékpótlás) tarthatja meg a "beteget". Ugyhogy abban dönteni, mikor kell spec. felszereltségü mentö, ennek megitélése nagyon nehéz feladat, mivel ha fennáll a csipés veszélye, akkor mindig kellene... Az meg csak akkor kerülhető el, ha van teljesen "csipésálló" védőruha. Midenképp jobb félni, mint megijedni...(amig a helyzet ilyen, azaz sem mentés, sem védöruha nem áll minden esetben rendelkezésre). Ja, és féltsük már kicsit jobban azok életét is, akik azért "vannak, élnek, születtek", hogy segitsenek. Szerintem...
Szeress, hogy szeressenek! Ajándék...
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 22:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2006. jún. 15. 8:16

Égetni való „házfoglalók”
– Ha valakit megcsípnek, ne próbálja az ujjával kicsippenteni a fullánkot, mert beszakad. Ehelyett fordítsa oldalasan és körmével kaparja ki azt – tanácsolta a szakember, aki ezzel egy olvasóink által gyakran feltett kérdésére is válaszolt. A sérülésre érdemes fokhagymát, ecetet tenni, illetve kalciumtablettát bevenni. Kiss János hozzátette: aki allergiás a méhcsípésre, az igyekezzen az orvoshoz, mert esetükben a szúrás fulladásos rohamot kiváltója. Ami a befogott méhek sorsát illeti, rájuk pusztulás, elégetés vár, ugyanis a méhészek a saját kaptáraikba a különféle fertőzések kivédése érdekében nem engedik be a tisztázatlan származású rajokat.
A 'beavatkozás' néhány képpel megörökítve

Ami mostanság egyre gyakoribb probléma az az, hogy "Ki fizeti a révészt, bocs, :radobbent: a méhészt?' ;-) Hiszen neki is keletkeznek/keletkezhetnek költségei.

Csípés mentes napokat, üdv!
nazda !
Avatar
FDKJ
pernyekergető
Hozzászólások: 23
Csatlakozott: 2005. máj. 11. 18:09

Hozzászólás Szerző: FDKJ » 2006. jún. 14. 23:52

Méhekhez mi alapból nem megyünk ki. Kiküldjük a méhészeket, akik amúgyis örülnek, mert lesz egy új családjuk.
kefe
pernyekergető
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2006. máj. 12. 17:41

Hozzászólás Szerző: kefe » 2006. jún. 14. 22:24

Üdvözletem!

A méhekkel kapcsolatosan szeretném közzétenni a tapasztalataimat:

1. Aki tudja, hogy érzékeny a csípésre a beavatkozás előtt jelezze, és maradjon biztonságos távolságban.
2. A méhészek érdekeik érvényesítésére szakmai szervezetekbe tömörülnek. Mi kikértük a működési területünk méhészeinek névsorát, lakcímét, telefonszámát. Méhrajzásról szóló bejelentés esetén felvesszük a kapcsolatot az eseményhez földrajzilag legközelebb lévő szakemberrel.
3. Ha van méhészünk (elsőre nem mindíg sikerül, mert a rajzó méhek atkafertőzésveszélyt hordozhatnak, ami kockázatot jelent egy méhészetben) és indokolt tűzoltó eszközökkel segítünk a raj befogásában.
4. A szakember hozza a védőfelszerelését, rajbefogó ládáját, füstölőjét stb.
5. A méhész munkáját segítő tűzoltó védelme érdekében az idei évtől méhészruhákat málháztunk a gépjárműfecskendőkre.
6. A befogott raj elhelyezéséről a méhész gondoskodik.
7. A raj elhelyezése kulcskérdés, ezért véleményem szerint tűzoltó, ha nincs közvetlen életveszély önnállóan ne végezzen rajbefogást.

A módszer a tapasztalataink alapján jól működik, tegnap egy óvodát és egy közterületet, ma egy játszóteret sikerült mentesíteni.

Ha mégis megtörténik a csípés, marad a kalcium, mentő, orvosi ügyelet.
A helyzet változatlan, de nem reménytelen!
Avatar
tűzember
tömlőszállító
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2005. dec. 05. 23:18
Tartózkodási hely: Pro Urbe

Hozzászólás Szerző: tűzember » 2006. jún. 14. 21:44

Azért szeretném elmondani, hogy amennyiben a jelzésből kitűnik, hogy személy/ek vannak, lehetnek veszélyben a HKP (főv.) kiküldi (leriasztja a IX/Doktort és a Tűzoltási Csoportot is. Példa erre a "B" csop. tegnapelőtti esete. Méhek telepedtek egy III. ker. lakás szellőző nyílásához és a lakásban idős személy tartózkodott. 8-)
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Hozzászólás Szerző: Harley » 2006. jún. 14. 21:33

Azért ez nem olyan egyszerű, hogy ott egy kis kalcium a zsebedben. Ha megtörténik a baj, orvos kell, hogy injekcióval be tudja adni a megfelelő gyógyszert.

Ha az intézkedés arról szól, hogy mentőnek kell lennie a helyszínen, akkor miért nem tartják be ezt a szabályt? Ha nem kivitelezhető, akkor miért nem törölték el? Csak tán nem azért, hogy alsóbb szinten lehessen felelőst keresni, ha mégis megtörténik a baj?

Persze nagyon jól tudjuk, hogy nem lehet méhbefogás miatt egész napra lefoglalni egy mentőautót. Ott van viszont a Doktor. Miért nem biztosítja az ilyen veszélyesnek számító beavatkozásokat?

Talán ez a kis híján tragédiával végződő eset elgondolkodtatja az FTP vezetését, s a szabályok kialakításával mindent megtesznek a tűzoltók testi épségéért.

Ma a Lánglovagokra felkerült egy székesfehérvári méhbefogás. Ott méhész végezte a munkát. Gondolom ő sem járt rosszul, hazavitte a kicsikéket. Talán a fővárosnak is együtt kéne működnie hivatásos méhészekkel.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2006. jún. 14. 21:20

Harley!
Jó, akkor ragaszkodjunk az intézkedés minden pontjához!


"11. A veszélyes állatok befogása, megsemmisítése során a beavatkozás megkezdése előtt a kárhelyparancsnok (tűzoltásvezető) rendeljen ki mentő gépjárművet."

Akkor az a kérdésem: a kárhelyparancsnok kért mentőt a helyszínre biztosításnak?
Ha nem, miért nem, ha igen, milyen indokolással tagadta azt meg a HKP?

Harley, nagyon sajnálom a megsérült tűzoltó kollégát, az intézkedést Puska írására idéztem.

„Mint a mai eset is bizonyítja,a méh befogás nem veszélytelen feladat!Ha már elvállaltuk,ne laikusokat küldjünk oda.Lehet,hogy megérné egy pár oldalas tájékoztatót körbefuttatni,hogyan viselkedjünk ilyen helyen,de ,ha már megtörtént a baj,akkor mi a teendő?Gondolom a méhész és az orvos kollégák pár óra alatt(még a szezonban)összeállítanák.Addig is kalciumot a zsebbe!!!üdv Pubá”
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
one
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 859
Csatlakozott: 2003. aug. 30. 21:27

Hozzászólás Szerző: one » 2006. jún. 14. 21:15

Nem pont ehhez a témához kapcsolódik, de olvasva az erre vonatkozó "INTÉZKEDÉS"-t. Többszőr említik benne hogy képzettséggel rendelkező személyek.
Lehet hogy többszőr eszébe juthatna sok egyénnek, hogy bizony a beosztott tüzik között is van képzett, szakképzett, és szakmájához értő, tanult ember, és nem pedig csak egy darab tudatlan bábú.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Hozzászólás Szerző: Harley » 2006. jún. 14. 21:04

Az intézkedés arról szól, hogy veszélyes állatok befogásánál értesíteni kell a mentőszolgálatot mentő kirendelése miatt. Az intézkedés pedig veszélyes állatnak sorolja be a méhet. Akkor most hogy is van ez?
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2006. jún. 14. 20:54

Harley!
Legyünk következetesek, az intézkedés: “Az utóbbi időben megnőtt az olyan káresetek száma, ahol az állomány — káreseti tevékenysége során — veszélyes állatokkal (hüllők, pókok, méhek, darazsak) kerülhet kapcsolatba.”
„Az ilyen eseteknél a mentőszolgálatot a HKP tájékoztatja a tevékenység jellegéről, hogy az esetleges speciális felszereltségű mentőjármű tudjon a helyszínre vonulni.”
Úgy gondolom, hogy a speciális felszereltségű mentőre a hüllők és a pókok esetén van szükség.
A méhekhez eleve / amennyiben a jelzés erre utal / méhészetben jártassak kerülnek riasztásra.
Remélem a jövőben erre is lesz megoldás:
Sajtótájékoztató a veszélyes állatok befogásáról és az állatok védelméről
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Hozzászólás Szerző: Harley » 2006. jún. 14. 20:31

Kérdésemmel inkább arra utaltam, hogy jelenleg Doktor sincs méhbefogáskor a helyszínen, nemhogy mentő.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2006. jún. 14. 20:29

Harley!

A kérdésedre nem nekem kell válaszolni, vannak erre illetékes vezetők, Tűzőrség Parancsnok, Tűzoltási Csoport, és a Főosztály.
Kérdésed egyébként jogos, de az intézkedés kisadásakor a „ Doktor” még nem állt készenlétben, amiből az következne, hogy módosítást igényelne az intézkedés, és a „Doktor” is elegendő lenne.
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

méhek

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2006. jún. 14. 20:24

Ez így szép,de mi a gyakorlat?Hol vannak nyilvántartva az allergiások?Egyébként bármelyikünk kerülhet hasonló helyzetbe,ezért gondoltam a gyakorlati részre és nem a szabályozásra!
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2254
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Hozzászólás Szerző: Harley » 2006. jún. 14. 20:03

Big Gabi írta:A veszélyes állatok befogása, megsemmisítése során a beavatkozás megkezdése előtt a kárhelyparancsnok (tűzoltásvezető) rendeljen ki mentő gépjárművet. Az ilyen eseteknél a mentőszolgálatot a HKP tájékoztatja a tevékenység jellegéről, hogy az esetleges speciális felszereltségű mentőjármű tudjon a helyszínre vonulni.
Ezek szerint minden méhbefogáshoz mentőautó kell biztosításnak? Esetleg a Doktor is jó?
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3477
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2006. jún. 14. 19:56

Puska!
Szerintem létezik erre vonatkozó intézkedés a fővárosban!

Szám: 022/20/2002.


A FŐVÁROSI TŰZOLTÓPARANCSNOKSÁG
PARANCSNOKÁNAK

20/2002. számú


I N T É Z K E D É S E
a veszélyes állatokkal kapcsolatos eljárásról.


Budapest, 2002. október 29-én

Az utóbbi időben megnőtt az olyan káresetek száma, ahol az állomány — káreseti tevékenysége során — veszélyes állatokkal (hüllők, pókok, méhek, darazsak) kerülhet kapcsolatba. Az ilyen esetek kapcsán foganatosítandó eljárásokkal kapcsolatban az alábbiak szerint

i n t é z k e d e m:

1. A Fővárosi Tűzoltóparancsnokság Hírközpontja vezessen szolgálati csoportonként kimutatást azon személyekről, akik a méhek, darazsak befogásához rendelkeznek képzettséggel, és vállalják ezen tevékenység — a tűzoltóság keretein belül történő — végzését. A naprakész nyilvántartás vezetése csak a veszélyeztetett előfordulási időszakban (április 01-től november 01-ig) szükséges.

2. A kirajzott méhek vagy darazsak veszélyességének értékelése, a veszélyhelyzet minősítése a kárhelyparancsnok (tűzoltásvezető) feladata, de ehhez ki kell kérnie a kárhelyen tartózkodó és képzettséggel rendelkező személy véleményét.

3. A káreset során csak megfelelő szakismerettel rendelkező személy bízható meg a veszélyhelyzet közvetlen elhárításával. Szükség szerint — segítségnyújtásra — készenléti egység, vagy emelőkosaras gépjármű is bevethető. A méh- és rovar mérgére túlérzékeny személy még védőöltözetben sem láthat el ilyen feladatot.

4. Amennyiben biztosítható olyan gépjármű (pl. ügyintéző gépjármű), amely a méhraj befogásához szükséges eszközökkel és felszerelésekkel rendelkezik, úgy a készenléti egység kivonulásától el lehet tekinteni. A műszaki mentési jelentés statisztikai adatszolgáltatása ez esetben is értelemszerűen történjen.

5. A befogott méhrajok biztonságos szállítása és elhelyezése a méhészeti feladatokat ellátó személy kötelessége. Kerülni kell a méhek és más rovarok szükségtelen elpusztítását, azt csak a veszélyhelyzetből adódó, vagy más köz- vagy méhegészségügyi okok indokolhatják.

6. A veszélyes állatok befogásához szükséges eszközöket és felszereléseket, valamint azok málházását a Tűzoltási, Mentési és Katasztrófaelhárítási Főosztály Vezetője határozza meg.

7. A szükséges eszközöket, anyagokat, felszereléseket az adott személy — aki képesítéssel rendelkezik és ezen tevékenység végzését a tűzoltóság keretein belül vállalta — igényei alapján a Technikai és Anyagi Főosztály biztosítja.

8. Az eszközök, anyagok, felszerelések biztosítása, utánpótlása úgy történjen, hogy a napi 5 esemény felszámolása — szolgálati csoportonként — lehetővé váljon.

9. A méhek, darazsak elpusztítása, csak abban az esetben lehetséges, ha a veszélyhelyzet más módszerrel fel nem számolható.

10. Amennyiben a befogáshoz szakember kirendelése szükséges, úgy azt a Hírközpont a BM OKF Ügyeletén keresztül koordinálja.

11. A veszélyes állatok befogása, megsemmisítése során a beavatkozás megkezdése előtt a kárhelyparancsnok (tűzoltásvezető) rendeljen ki mentő gépjárművet. Az ilyen eseteknél a mentőszolgálatot a HKP tájékoztatja a tevékenység jellegéről, hogy az esetleges speciális felszereltségű mentőjármű tudjon a helyszínre vonulni.

12. Jelen intézkedés a kiadás napján lép hatályba és a teljes személyi állománnyal ismertetni kell.

Dr. Bende Péter
tűzoltó vezérőrnagy
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

méhek

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2006. jún. 14. 18:55

Mint a mai eset is bizonyítja,a méh befogás nem veszélytelen feladat!Ha már elvállaltuk,ne laikusokat küldjünk oda.Lehet,hogy megérné egy pár oldalas tájékoztatót körbefuttatni,hogyan viselkedjünk ilyen helyen,de ,ha már megtörtént a baj,akkor mi a teendő?Gondolom a méhész és az orvos kollégák pár óra alatt(még a szezonban)összeállítanák.Addig is kalciumot a zsebbe!!!üdv Pubá
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
Avatar
Ironka
pernyekergető
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2004. nov. 02. 11:31

Hozzászólás Szerző: Ironka » 2006. jún. 14. 18:08

Csak azt nem értem, hogy ilyen esetekre miért nem rendszeresítenek valamilyen speciális védőöltözetet. Valami hasonlót, mint a méhészeknek. :-? :-? :-?
Jobbulást kívánok a tűzoltónak!
Avatar
eszt
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 943
Csatlakozott: 2003. okt. 15. 14:07
Tartózkodási hely: hátul

Hozzászólás Szerző: eszt » 2006. jún. 14. 18:04

A calcium az hasznos. Meg talán a védőöltözet! ;-) Vigyázzatok Magatokra!
Avatar
puska bá'
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2005. aug. 11. 16:22

Csipkelődés

Hozzászólás Szerző: puska bá' » 2006. jún. 14. 17:25

Mint a mai eset is bizonyítja,a méhbefogás nem veszélytelen feladat!Ha már elvállaltuk,ne laikusokat küldjünk oda.Lehet,hogy megérné egy pár oldalas tájékoztató:hogyan viselkedjünk ilyenkor,de ha már megvan a baj ,akkor mi módon kezeljük.Gondolom a méhész és az orvos kollégák pár óra alatt összehoznák.(még a szezon alatt)Addig is kálciumot a zsebbe!!!üdv Pubá :ideges:
"lényünkbe rejtve homályosan és mélyen alszik az elmúlt veszedelmek rémülete....."
Avatar
szszot
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1580
Csatlakozott: 2005. okt. 02. 17:15
Skype: szszot
Tartózkodási hely: Szolnok

Hozzászólás Szerző: szszot » 2005. nov. 09. 20:22

De a méhek amúgy igencsak veszéjeztették a cuccot.......
a fészektől kb.8méterre lehetett...és ott csíptek meg :-P
Avatar
szszot
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1580
Csatlakozott: 2005. okt. 02. 17:15
Skype: szszot
Tartózkodási hely: Szolnok

Hozzászólás Szerző: szszot » 2005. nov. 09. 20:20

Hát igen most már rájöttem mi volt a baj asszem rálépett valamejik emberke a fészekre és meg volt a baj.........
De ez a "vissza szaladok a cuccokért" sokkal mókásabban jött le..........
:-P :-P
De tanultam a hibámból :-)
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 22:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2005. nov. 09. 19:35

Megmentetted a méhek által nem veszélyeztetett 'cuccot'! (Ha jól értem...)
És még sérülést is összeszedtél... Grat!
Még mindíg nem tudod, hogy miért támadtak, vagy azóta sem érdekelt eme apróság? ;-)

Üdv!
nazda !
Avatar
szszot
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1580
Csatlakozott: 2005. okt. 02. 17:15
Skype: szszot
Tartózkodási hely: Szolnok

Hozzászólás Szerző: szszot » 2005. nov. 09. 17:43

Bocs ha közbeszólok de ezt ell kell mondanom.........
Eggyszer az önkéntesekkel elmentem szolnokon (én is az vagyok csak 15 éves :-D )na szóval gyakoroltunk és eggyszer csak méhek jelentek meg eleinte nam vettük őket figyelembe (Hiba volt :-D ) aztán fordult a kocka és nem tudjuk miért MEGTÁMADTAK :shock:
Aki gyors volt biztonságos helyre szaladt :-)
Persze én mint egy hős látván hogy a tömlő és a sisakok a ruhák ott maradtak (mikor fejvesztve szaladtunk ledobáltuk a cuccokat mert a méhek bementek a ruha alá :shock: és ott csipkedtek) na szóval én vissza szaladtam a cuccokér de a méhek újra lecsaptak :-P
de én nem hagytam magam 6 csípés után elhoztam az összes cuccot......
másnapra ugy néztem ki mint egy badibilder :-P

:-P :-P :-P :-P
Avatar
szolg.pk.
lángterelgető
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2005. jan. 26. 9:16

Hozzászólás Szerző: szolg.pk. » 2005. ápr. 13. 21:13

A kreatív, bátor és a válalkozó szellemű tűzoltókból úgy gondolom sehol sincs hiány, nálunk sem, csak én úgy gondolom nem árt az óvatosság. A szolg. pk-nak azonban haza is kell vinnie épségben az embereit, és nem volna baj ha alkalmazható szabályozás lenne az újonann jelentkező problémákra, és nem kellene a munkavédelmi szabályokon keresztül gázolni.
A kolléga a méheket vagy a kígyót mentette? (állat mentéshez az emberéletet veszélyeztetni tilos!) A polgárokat nem mert azt a terület zárásával is meg tehetné.
nazda
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1779
Csatlakozott: 2004. feb. 07. 22:40

Hozzászólás Szerző: nazda » 2005. ápr. 06. 22:14

prolee írta:Atiska gondolj bele ,hogy egy ovodánál ballag ki a kislányod aki alergiás a méh & darázscsípésre megy egy darázs a kislányod megijed és elkezdi hesegetni mire megcsipi a kislányodnál alergiás roham lép fel na és senki sincsen a közelben hogy segitsen rajta.
Akit 3-4 méhe vagy darázs megcsíp 24 órán belül nagy a valószínűsége hogy alergiás roham lép fel és gondoljunk csak bele az a 4 db nem is olyan sok...

Egy ilyen rohamnál előfordulhat hogy az illető nem kap levegőt a végtagjai bedagadnak és fájnak és hogy rángatozik a teste.
Ha ismert a méhcsípés-allergia akkor még mindíg célszerűbb gyógyszert a zsebben tartani, mint néhány "dongó" miatt a tűzoltókat riasztgatni, netán kaptár mellett állomásoztatni. Nem?
prolee írta: ...de a Tűzoltókat szokták hívni macskákhoz is pl. pedig azokat is egyszerűen le lehet szedni.Ha mástnem kivágod a fát :wink: .
Kedves Lee! Láttál már Te macskát fán éhen halni? :wink: Miért vágnád ki azt a szerencsétlen egészséges fát? És ha rádől a macskoszra és két dimenzióssá teszi? Csak higgadtan "kollega", csak higgadtan.... :wink:
nazda !
Válasz küldése