* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2018. jún. 21. 14:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 675 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 17:13 
szikracsapkodó

Csatlakozott: 2008. jan. 18. 16:26
Hozzászólások: 19
Offline
Az FTSZ álláspontját megüzented Big Gabi? Miért nem mentél el az egyeztetésre?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 15:59 
lángterelgető
Avatar

Csatlakozott: 2007. ápr. 03. 7:08
Hozzászólások: 191
Offline
Üdv kollégák.
Szerintem az eredeti, tehát tényleges kiszámolási módszer szerint most már pont ott / ha nem előbb / tartunk mint ezzel a megkavart zagyvasággal mert annyi idő telt el a szombathelyi kifizetéssel hogy a kamat simán rárakodott és innen csak több lessz.
Ha jól tudom volt egy határidő. 2011 január 1. Ez igaz ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 15:33 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2008. feb. 29. 22:22
Hozzászólások: 115
Offline
üdv mindenkek

Én nem félek, hogy nem lesz kifizetve a túlmunkapénzem, ha kell 10 évig fogok pereskedni és a nemzetközi bírósághoz fordulok szándékos akadályoztatás miatt. CSak arra volnék kiváncsi, hogy azoknak a kollégáknak miképpen lesz kifizetve. Ilyenkor probléma, hogy nincs precedens . Másik oldaláról nézve a dolgot nem értem, hogy a tűzoltók egy része miért nem indította el a pert? Amennyiben a HTFSZ nem indítja el a lavinát, még ez sem lenne. Akármennyi pénzt is kapok az talált pénz számomra, ha ez a per lezárul, akkor a heti 40 órás munkaidőért fogok harcba szállni, vagy a távolléti díj számítása miatt. Az a több mint 4000 tűzoltó kolléga, aki a htfsz-ben perel joggal kérdezi majd : Miért legyek tag, ha mindenki megkapja a tulmunka után járó pénzt kamatostúl.
Sajnos magyar sajátosság, hogy fikázzuk egymást, széthúzunk és egymásra mutogatunk. Nem tudom, hogy hány tűzoltó szakszervezet van az országban, de egy is elég lenne, ha mindenki tag volna és mindenki érdekeit egységessen lehetne képviselni.
Hiszen egységben az erő.
Lehet, hogy ez nekem havi 1% bruttó fizetésembe kerül, de hosszútávon busásan megtérűl.
Meglátásom szerint A HÖTOSZ-nak kellett volna a tűzoltók érdekeiért egységessen síkra szállni, azonban a legnagyobb ellenségeinké váltak a saját parancsnokaink, akik a 0 ft-os kifizetést preferálják a 700 ezeforintos fizetésükkel az íróasztaluk mögül ( kiskirályok).
Számomra a legérdekesebb az volt, hogy minden egyes tűzoltó után tagdíjat fizetnek a parancsnokságok a HÖTOSZ-ba, tehát szívesen elmennék úgy 8900 kollégával egy ilyen hötosz gyűlésre hiszen tag vagyok.
A tűzoltóságok legnagyobb ellenségei a tűzoltóparancsnokok, persze tisztelet a kivételnek. Mindegyik félti a zsíros állását és inkább befogja a száját nehogy indok nélkül....

Jelenlegi helyzetünkben a legnagyobb félelmem az, hogy mivel fog bosszút állni a minisztérium, mert ugyebár mindig is bosszúálló volt.
Nagy Gábor


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 15:18 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
[quote="krampusz"]Hiszen
Tagságunk
Feltétlen
Szívatjuk ?

Mi lehet a megfejtés?

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 14:53 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. jan. 24. 21:17
Hozzászólások: 2110
Tartózkodási hely: Orosháza
Offline
Big Gabi már idézte, hogy a törvény szerint kötelesek kamatot fizetni. Mást rendelet nem állapíthat meg, alkotmányossági okokból.
A következő mondat a hszt.-ben pedig az, hogy a hivatásos a járandóságáról nem mondhat le. Járandóság pedig az amit a törvény a számára kötelező jelleggel kifizetni rendel. vagyis a kamat is.

Jó lenne a szakszervezetet megnevezni, hogy tudja az ember még egyszer ne lépjen bele a szarba.

_________________
A kádárista állam felszámolása nélkül nem lehet igazi jövőképet, valódi alternatívát kínálni - sem jobboldalit, sem baloldalit. Mindaddig minden politikai szlogen csak fedőnév az állam fosztogatási lehetőségek kiaknázására.
Babarczi Eszter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 13:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
Big Gabi írta:
A Minisztérium álláspontja, hogy kamat csak azok részére legyen fizetve, akik a peres eljárást inditottak a munkáltatóvak szemben, sajnos ehhez szakszervezeti támogatást is kapott.


Nem is tudtam, hogy a hatalomnak van szakszervezete. Csak talán nem a születő Politikusok Öntevékeny Csapatáról (PÖCS) van szó?

Nekik ajánlok egy civil szerveződést, a Speciális Politiikai Emberutánzatok Reaktív Meleg Alféltisztítója. (SPERMA) E szerveződést vegyék be!

Ugyanis úgy gondolom, hogy akik nem pereltek, azok is teljesítettek szolgálatot, JÁRANDÓSÁGUK keletkezett. És fizettek szakszervezeti díjat, csak éppen ez ügyben NEM képviselték őket. Ezért akik így nyilatkoznak nem szakszervezet: Kicsinyes Ösztönalapú Csicskák Öntevékeny Garmadája. (KÖCSÖG)

Hiszen
Tagságunk
Feltétlen
Szívatjuk ?

Az ilyen szervezet nem szakszervezet. Nem érdemli meg a tagdíjat, mert a nyereségre törekedik. A mindenkori hatalom kiszolgálója. Hogyan is van ez? A tag díjat fizet, nem perel, akkor nincs képviselet? Akkor miért fizet?

GRATULÁLOK!

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 08. 6:46 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3462
Offline
A túlóra díj elbírálásának és kifizetésének rendjéről szóló kormányrendelet tervezetéről
2010. április 07.-én az Önkormányzati Minisztérium Központi épületében megtartott egyeztetésről :

Szakszervezetünk nem fogadta el a tervezet azon pontját, amely szerint:

„(3) A Hszt. módosításáról szóló 2009. évi CXLI. törvény (a továbbiakban: Hsztm.) 76. § (5) bekezdése alapján benyújtott kérelemmel érintett hónapokban szerzett illetmény összegét csökkenteni kell az éjszakai és a délutáni pótlék összegével, valamint annak a távolléti díjnak az összegével, amelyet olyan időtartamra kapott a tűzoltó, amely alatt nem volt váltásos szolgálati rendjének megfelelő szolgálatban, így kapjuk meg a tényleges szolgálatteljesítésre eső illetményt. A többletszolgálatért járó távolléti díjat úgy kell kiszámolni, hogy a tényleges szolgálatteljesítésre eső illetményt meg kell szorozni az Irányelvekben meghatározott legnagyobb heti munkaidő és a kérelemmel érintett időszakban hatályos Hszt.-ben előírt heti szolgálatteljesítési idő hányadosával, majd a kapott értéket ki kell vonni a tényleges szolgálatteljesítésre eső illetményből, végül az eredményt csökkenteni kell az adott szolgálatteljesítési időkeretben figyelembe vett, túlszolgálatokért kifizetett összeggel.”

Javaslatunk:
- A túlszolgálati díj kiszámítása a következők szerint történik: a Hszt 99-104. §-aiban meghatározott illetményelemekkel kiszámított, a túlszolgálat teljesítésének időpontjában kifizetett illetményből távolléti díjat kell képezni a Hszt. 112. §-a alapján. A túlszolgálat távolléti díjának kiszámításánál a belügyminiszter irányítása alatt álló fegyveres szervek hivatásos állományú tagjai illetményének és egyéb juttatásainak megállapításáról, valamint a folyósítás szabályairól szóló 20/1997. (III. 19.) BM rendelet 8. §-ának (2) bekezdésében meghatározott 174 óra osztószámmal kell meghatározni az egy órára eső távolléti díj összegét.

Továbbá:
- A helyi önkormányzatoknak a túlszolgálati igénybejelentésüket a munkáltatói járulékokkal növelten (27 %), valamint a kifizetés évében a jogosultat megillető kifizetésből eredő többlet adóteher, továbbá az adójóváírás és további kedvezményektől való elesés kompenzációjának összegével együtt jelentsék az önkormányzati miniszternek.

Észrevételünk:
- A tervezet nem tartalmaz szabályozást arra vonatkozóan, hogy abban az esetben, ha valamely tűzoltó idő közben szolgálati helyet váltott, úgy mely tűzoltóság köteles felmérni az igényét, illetve a másik szolgálati helyen teljesített túlszolgálattal kapcsolatos adatok milyen módon, formában, és határidővel kerül az igényt felmérő tűzoltósághoz? Ezen túlmenően felmerül a kérdés, hogy abban az esetben, ha valamely érintett tűzoltó idő közben elhalálozott, úgy az ő igényét ki méri fel, illetve a túlszolgálat megváltásának díjára ki lesz jogosult?

Kamat kérdése:
A Minisztérium álláspontja, hogy kamat csak azok részére legyen fizetve, akik a peres eljárást inditottak a munkáltatóvak szemben, sajnos ehhez szakszervezeti támogatást is kapott.

Követelésünk:
- Minden érintett, függetlenül, hogy perelt vagy sem, a Hszt. 105. §-ának (4) bekezdésében foglalt kamattal növelten kapja meg járandóságát!.


Az egyeztetés kiterjedt a HTFSZ levélben is megfogalmazott javaslatára, amely szerint.

„Természetesen a HTFSZ nem zárkózik el az ÖM által előterjesztett javaslat alapján történő kifizetésektől, azonban annak a perbeli követelésekre csak annyiban lehet hatása, amennyiben az eljáró bíróságok a 2004. május 1. és 2007. december 31. közötti időszakra irányadó túlszolgálatért járó ellenértéket a javaslatnál alacsonyabb összegben határoznák meg. Ennek megfelelően az ÖM javaslat alapján esetlegesen kifizetésre kerülő összeget a HTFSZ a túlszolgálatért járó ellenérték előlegének tekinti.”
Teljes levél : http://htfsz.hu/downloads/Allamtitkar3.doc

Az egyeztetésen döntés nem történt, amennyiben a rendelet megalkotására politikai akarat születik, akkor további egyeztetés várható.

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 07. 21:43 
csizmás kandúr

Csatlakozott: 2007. nov. 24. 23:38
Hozzászólások: 237
Offline
Szerintem is a Big Gabi ott volt az egyeztetésen.
Írhatna valamit arról a kormányrendelet tervezetről.
Én olvastam és nem igazán értettem!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 07. 20:30 
hamutipró
Avatar

Csatlakozott: 2008. okt. 14. 18:27
Hozzászólások: 97
Offline
Mi volt a mai egyeztetésen az ÖM-ben?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 06. 10:02 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. nov. 19. 23:31
Hozzászólások: 2106
Offline
Nem kell félni, lesz tűzoltó 60 ezerért is. (Bár tulajdonképpen most sem keresünk még annyit se, ha levesszük a pótlékokat.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 22:28 
lángterelgető
Avatar

Csatlakozott: 2007. ápr. 03. 7:08
Hozzászólások: 191
Offline
Üdv.
A leendő kormány nem baj hogy folytatja a megszoritásokat / ha még lehet hova ? / csak azt venné figyelembe hogy ami jogosan meg van itélve azt adná oda az arra jogosultaknak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 19:33 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2010. feb. 17. 9:31
Hozzászólások: 580
Offline
Majd jön a Fityesz s elrendezi..... mármint a tűzoltók sorsát:((
Amúgy pénteken már elismerte Orbán, hogy a megszorítások folytatódnak, 2éven keresztül mindenképp, aztán majd meglátják...
Higgyétek el, vissza jön majd még a veszélyességi pótlék kérdésköre... :(
Bár nem tudom, hogy ennél többet el -e tudnak venni a beosztott tűzoltótól?!
Ha igen, még nagyobb mértékeben kicserélődhet a személyi állomány, de nem a javára. :O


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 16:20 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2005. nov. 19. 23:31
Hozzászólások: 2106
Offline
A túlórapénzre hideg vizet ihattok pajtikáim, ez itt magyarország.

Kiszámolhatjuk mi tízezerszer is, annyi lesz rá a válasz, hogy ők nem értenek egyet az összeggel, meg a számítással – és ennyi, kezdődik elölről. Majd kiszámolnak ők egy tizedannyi összeget, azzal meg nyilván mi nem fogunk egyetérteni. Így húzhatják az időt 100 évig is, egészen addig, amíg az utolsó jogosult feldobja a talpát, és azzal meg van oldva a probléma.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 15:37 
lángterelgető
Avatar

Csatlakozott: 2007. ápr. 03. 7:08
Hozzászólások: 191
Offline
Üdv kollégák.
Nálunk is elég feszült a helyzet. Nincs olyan szolgálat hogy ne legyen téma túlórapótlék kifizetése. Tudom mi lenne a szakszervezeti vezető válasza ."Türelem srácok, meglesz az "
Régóta várunk. Túl rég. Sokakban elérhetetlen álom. A most megnyirbált fizetések még sürgetőbbé tették szerintem hogy minnél előbb fizessék ki a jogos járandóságunkat.

Eseménymentes szolit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt?!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 15:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
A magam részéről bizony igényt tartok a kamatokra is. És ha én tartoznék nekik, nekem sem kellene kamatot fizetni? Alig hinném...

Nagyon úgy néz ki, hogy ez a "szociálisan érzékeny" banda ennyi idő után át akarja tolni a következő ciklusra az egészet. Vagy addig alkudoznak, hogy a végén nekünk kell fizetni. Ugyanígy el kellett volna húzni a beavatkozást a Gyurcsány-villánál is, ennyi évig, az kell ezeknek!

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 10:02 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3462
Offline
Laci!

A törvényt nem a kormány alkotja és nem a kormány lépteti hatályba!
A törvény hatályba lépett 2010. január elsején, a Kormány arra kapott felhatalmazást, hogy rendeletben részletesen szabályozza a Hszt 276/A § szerint távolléti díj iránti kérelem elbírálásának és kifizetésének eljárási rendjét. A probléma az, hogy nincs meghatározva a végrehajtás időpontja!

Van –e bírói döntést?
Sajnos nincs a Legfelsőbb Bíróság által elfogadott számolás!

A Fővárosi ítéletet fellebbezték, másodfok első tárgyalási napja 2011. január. 28.!!!!!!

A tervezet 3.§-a (2) bekezdése nem azt írja, hogy kamatot nem szándékozik fizetni, hanem:

„A hivatásos önkormányzati tűzoltóságot fenntartó helyi önkormányzatok az e rendeletben foglaltakat figyelembe véve – a munkaadót terhelő járulékokat is beleszámítva, azonban kamat hozzáadása nélkül – megállapított juttatási igényüket a melléklet szerinti formanyomtatványon e rendelet hatálybalépését követő harminc napon belül bejelentik az önkormányzati miniszternek.”

A kamatra a Hszt. a következőként rendelkezik:
"Hszt! 105. §
(4) Az illetmény késedelmes kifizetése esetén – ha az a fegyveres szerv hibájából következik be – a polgári jogi szabályokban meghatározott kamat jár.
(5) A hivatásos állomány tagja részére a kifizetett illetményről részletes, írásbeli elszámolást kell adni, amelyből mind a kiszámítás helyessége, mind a levonások jogcíme és összege ellenőrizhető."

" ha az a fegyveres szerv hibájából következik be"??

"1809/ Elvi Határozat!

2004. május 1-jét követően a részben készenléti jellegű beosztásban foglalkoztatott tűzoltók - hathavi szolgálatteljesítési időkeretben - heti 48 órát meghaladóan teljesített szolgálata túlszolgálatnak minősül [Hszt. 84. § (2) és (4) bekezdés; 2005. évi CLXXIX. tv. 22. §; 93/104/EK irányelv 6. cikk 2. pont; 2003/88/EK irányelv 6. cikk b) pont, 17. cikk].

A felülvizsgálati eljárásban irányadó tényállás szerint a felperesek hivatásos önkormányzati tűzoltóként állnak az alperesnél szolgálati jogviszonyban, 24/48 órás váltásos munkarendben foglalkoztatott állományban.

Az alperes az 1/2003. számú intézkedésében a Hszt. 84. §-a alapján a felperesek szolgálatteljesítési időkeretét 2003. január 1. napjától 117 szolgálati napban (2808 óra) állapította meg azzal, hogy az intézkedés visszavonásig érvényes. 2006. I. félévére a 4/2006. számú parancsnoki intézkedés a szolgálatteljesítési időt 1344 órában, 2006. II. félévére az 5/2006. számú intézkedés 1366 órában határozta meg. Az alperes az előírt szolgálatteljesítési időt meghaladó szolgálatot túlszolgálatnak tekintette.

A felperesek keresetükben 2004. május 1. és 2006. december 31. közötti időtartam tekintetében a heti 40 óra szolgálatteljesítési idő felett teljesített szolgálatukat túlszolgálatnak kérték minősíteni, amelyért a túlszolgálatra vonatkozó szabályok szerinti díjazás megfizetésére kérték alperest kötelezni. Álláspontjuk alátámasztására a 93/104/EK és a 2003/88/EK irányelvre hivatkoztak. Az alperes 2004. és 2005. évben a közösségi joggal ellentétesen állapította meg az évi szolgálatteljesítési időkeretet, ezért ezekre az évekre vonatkozóan csak a heti szolgálatteljesítési időkeret vehető figyelembe.

Az alperes az ellenkérelmében arra hivatkozott, hogy a felperesek szolgálatteljesítési idejének és időkeretének meghatározásakor a hatályos jogi szabályozásnak megfelelően járt el.

A munkaügyi bíróság közbenső ítéletében megállapította, hogy 2004. május 1. és 2006. december 31. közötti időtartam vonatkozásában - hathavi szolgálatteljesítési időkeretet figyelembe véve - a hét naponta 48 óra szolgálatteljesítési idő felett felperesek által teljesített szolgálat túlszolgálatnak minősül.

A közbenső ítélet indokolása szerint az Alkotmány 2/A. § (1) bekezdésében foglaltakra figyelemmel a felperesek közvetlenül hivatkozhattak a munkaidő-szervezés egyes szempontjairól szóló 93/104/EK irányelvre, és a helyébe lépett 2003/88/EK irányelvre, amelyek 6. cikkének 2., illetve b) pontja szerint hétnapos időtartamokban az átlagos munkaidő a túlórát is beleértve a 48 órát nem haladhatja meg. A Hszt. perbeli időben hatályos 84. § (2) bekezdése annyiban ellentétes az irányelvben foglaltakkal, amennyiben lehetővé teszi (tette) a heti 48 órát meghaladó szolgálatteljesítési idő megállapítását és a munkáltató általi alkalmazását.

Mivel az egészben vagy részben készenléti jellegű munkakörökben a Hszt. 84. § (2) bekezdése szerint megállapítható heti 48 órás szolgálatteljesítési idő minősül rendes munkaidőnek, amely az irányelv rendelkezésével [6. cikk b) pont] nem ellentétes, ezért nem találta megalapozottnak a felperesek igényét a heti 40 órát meghaladó szolgálati idejük túlszolgálatként való díjazására.

Az irányelv szerint a referencia időszak - vagyis a szolgálatteljesítési időkeret - a tűzoltószolgálat esetében legfeljebb hathavi lehet. Mivel az alperes 2004. és 2005. évben ezzel ellentétesen, évi szolgálatteljesítési időkeretet alkalmazott, a munkaügyi bíróság ezekre az évekre vonatkozóan is hathavi szolgálatteljesítési időkeretet vett figyelembe, és az e fölött teljesített szolgálatot minősítette túlszolgálatnak.

A közbenső ítélet ellen a felperesek és az alperes is fellebbezett. A felperesek kifogásolták, hogy a munkaügyi bíróság a 40 és a 48 óra közötti szolgálatot nem minősítette túlszolgálatnak, valamint 2004. és 2005. évre hathavi szolgálatteljesítési időkeretet alkalmazott. Az alperes a fellebbezésében vitatta az irányelvek közvetlen alkalmazhatóságát, és arra hivatkozott, hogy a felpereseknek a Hszt. szabályai szerint nem megalapozott a követelésük.

A másodfokú bíróság közbenső ítéletében a munkaügyi bíróság közbenső ítéletét helybenhagyta.

Az ítélet indokolása hivatkozott az EH 1442. számú határozatra, amely szerint a bíróság előtt közvetlenül hivatkozni lehet az állami, illetve állami feladatot ellátó szervvel szemben a közösségi irányelv elégségesen pontos és feltétlen rendelkezésére, az 1996. évi XXXI. törvény értelmében az önkormányzati tűzoltóság állami feladatot lát el. A Hszt. 84. §-ának a 2005. december 31-éig, majd azt követően hatályos rendelkezése - az átmeneti szabályra tekintettel - ellentétben áll az irányelvben meghatározott heti átlagos 48 órás munkaidő-maximummal, amelytől a felperesek esetében eltérést nem enged az irányelv 17. cikke. A felperesek készenléti jellegű szolgálatot látnak el, ezért a Hszt. 84. § (2) bekezdése alapján csak a 48 órán felüli szolgálat minősülhet túlszolgálatnak. Az irányelv kötelező rendelkezése folytán a 2006. január 1-jei törvénymódosítást megelőző időre is a 6 havi időkeret alkalmazható.

A felperesek a felülvizsgálati kérelmükben a jogerős közbenső ítélet hatályon kívül helyezését, a munkaügyi bíróság közbenső ítéletének megváltoztatását és a kereseti kérelmüknek teljes egészében helyt adó határozat hozatalát kérték. Fenntartották azt a perbeli álláspontjukat, hogy a heti 40 órát meghaladó szolgálatuk túlszolgálatnak minősül, a szolgálati idő szempontjából a szolgálat jellege szerinti különbségtételnek nincs jogszabályi alapja, ezért a Hszt. 84. § (1) bekezdése szerinti 40 órás szolgálatteljesítési idő vonatkozik rájuk. Az irányelv 6. cikke a maximálisan 48 órában megállapított heti munkaidőbe a túlórát is beleszámítja. Az alperes 2004. és 2005. év vonatkozásában az irányelvvel ellentétesen alkalmazott egyéves szolgálatteljesítési időkeretet, ez hathavi maximális szolgálati időkeretre nem módosítható, mert annak megállapítása a munkáltató feladata, és adott esetben ez hat hónapnál kevesebb is lehet. A jogerős határozat a hathavi szolgálati időkeretet jogellenesen vette figyelembe.

Az alperes felülvizsgálati kérelme a jogerős közbenső ítélet hatályon kívül helyezésére, a munkaügyi bíróság közbenső ítéletének megváltoztatására, és a felperesek keresetének elutasítására irányult. Az Alkotmány 2/A. § (1) bekezdése alapján az irányelvek közvetlen alkalmazásának lehetőségét vitatta, mert címzettjei a tagállamok; a 2003/88/EK irányelv 6. cikke is úgy rendelkezik, hogy a tagállamok hozzák meg a szükséges intézkedéseket. Az állam jogalkotási kötelezettségét határozza meg az irányelv 17. cikke is, az eltérések szabályozására vonatkozóan. A 2005. évi CLXXX. törvény 2006. január 1. napjától módosította a Hszt. vonatkozó rendelkezéseit, az alperes a belső jogi normát a hivatásos tűzoltók szolgálati idejének megállapításánál maradéktalanul betartotta.

felperesek és az alperes felülvizsgálati kérelme nem alapos.

1. Az alperes a közösségi norma - a 93/104/EK irányelv, illetve az annak helyébe 2004. 08. 02-án hatályba lépett 2003/88/EK irányelv - közvetlen alkalmazhatóságát az adott ügyben tévesen vitatta.

Az Alkotmány 2/A. § (1) bekezdése a kizárólagos jogalkotó joghatóság korlátozásával lehetővé teszi, hogy az Európai Unió alapító szerződései alapján alkotott közösségi jog külön tagállami aktus nélkül állapítson meg jogokat és kötelezettségeket közvetlenül a tagállamok főhatalma alá tartozó személyek számára.

Az Európai Bíróság ítélkezési gyakorlata értelmében - az alperes felülvizsgálati kérelmében kifejtett állásponttól eltérően - állami szervvel, illetve állami feladatot ellátó szervvel szemben hivatkozni lehet a közösségi irányelvre, feltéve, hogy annak rendelkezése elégségesen pontos és feltétlen; a bíróságot nem terheli előzetes döntéshozatal kezdeményezésének kötelezettsége, ha a vitatott rendelkezés egyértelmű, és annak alkalmazása a gyakorlatban már kialakult (EH 1442.).

A felülvizsgálati kérelmében az alperes nem vitatta, hogy a tűzoltóság és a műszaki mentés azon önkormányzatok kötelező közszolgáltatási feladata, amelyek készenléti szolgálatot ellátó hivatásos önkormányzati, vagy önkéntes tűzoltósággal rendelkeznek [1996. évi XXXI. törvény 2. § (2) bekezdése]. Ebből következően az alperesnél hivatásos szolgálati viszonyban álló felperesek a hivatkozott irányelvre a nemzeti bíróság előtt közvetlenül hivatkozhattak.

A felperesek - mint hivatásos tűzoltók - által ellátott tevékenység az említett irányelvek hatálya alá tartozik [93/104/EK irányelv 1. cikk (3) bekezdés, 2003/88/EK irányelv 1. cikk (3) bekezdés]. A 93/104/EK irányelv 6. cikk 2. pontja, illetve a 2003/88/EK irányelv ennek megfelelő 6. cikk b) pontja egyértelműen, feltétel nélkül úgy rendelkezik, hogy hétnapos időtartamokban az átlagos munkaidő, a túlórát is beleértve, nem haladja meg a 48 órát. A heti 48 órás maximális munkaidő tekintetében eltérést a felperesek tevékenységére az irányelv nem enged (17. cikk), így a heti 48 órás munkaidő túllépése ellentétes az irányelvben foglaltakkal (C-52/04. számú, Personalrat der Feuerwehr Hamburg v Leiter der Feuerwehr Hamburg ügyben 2005. július 14-én hozott végzés). Ehhez képest helyesen alkalmazták az eljárt bíróságok az ügyben az irányelv rendelkezését a Hszt. 84. §-ának 2005. december 31-éig hatályos (2) bekezdése, és a 2005. évi CLXXIX. törvény 22. §-a, illetve az abban meghatározott heti 54 illetve 52 óra helyett.

2. A felperesek a jogerős ítéletben figyelembe vett heti 48 órás szolgálatteljesítési idejük mértékével és a 6 havi szolgálatteljesítési időkerettel kapcsolatban alaptalanul panaszoltak jogszabálysértést.

A Hszt. 84. § (2) bekezdése (a 2005. évi CLXXIX. törvény 22. §-a szerinti átmeneti szabályt is ideértve) a részben vagy egészben készenléti jellegű beosztásokban a perbeli időben a heti 48 óránál hosszabb, heti 54 illetve 52 órát meg nem haladó szolgálatteljesítési idő, míg a (4) bekezdés éves, illetve hathavi időkeret megállapításáról rendelkezett. Az alperes peres iratokhoz csatolt intézkedései azt igazolják, hogy a 24/48 órás váltásos munkarendben foglalkoztatott állomány szolgálatteljesítési idejét, illetve annak keretét az előbbieknek megfelelően állapította meg.

Az előbbiek alapján helyes, megalapozott az az ítéleti következtetés, hogy a felperesek igényét a Hszt. 84. § (2) és (4) bekezdése szerint megállapított szolgálatteljesítési idejüket, valamint az irányelvben megengedett maximális munkaidőt (48 óra) és a megengedett hat havi referencia időszakot (munkaidőkeretet) figyelembe véve kell elbírálni. Ebből következően a felpereseknek az a szolgálatteljesítési ideje, amelyet hathavi szolgálatteljesítési időkeretben hétnapos időtartamokban a megengedett 48 órát meghaladóan teljesítettek, túlszolgálatnak minősül.

A fentiekre figyelemmel a Legfelsőbb Bíróság jogszabálysértés hiányában a jogerős közbenső ítéletet a Pp. 275. § (3) bekezdése alapján hatályában fenntartotta.
(Legf. Bír. Mfv. II. 10.901/2007.)"

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 05. 6:18 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2003. szept. 13. 4:36
Hozzászólások: 4362
Tartózkodási hely: bp
Offline
Meglátogattam a kollégákat a napokban. A szokásos üdvözlések után mondták, hogy van egy levél, véleményezésre érkezett. :-?

Bajnai Gordon írta, s arról szól röviden, hogy a kormány szívesen fizeti ki a túlmunka összegét, csak mondjunk le a kamatokról. Hmmm… :shock: :tapsolo:

Első gondolatom a nőnemű szülő emlegetése volt, mert már állítólag Törvény szabályozza a dolgot, csak még a Kormány miatt nem lépett hatályba. (Vajon miért?) Másrészt van egy bírói döntés, s ennek része a kamat is. Miről alkudoznak ezek a Parlament, és a Bíróság ellenére?! :mrgreen:

De rájöttem: az ajánlat nem rossz, csak hiányos. Hiányos azért, mert nem tartalmaz kompenzációt. Kompenzálhatnának pl. Dataplex, Wallis, stb, jövedelmező részvényekkel, vagy akár ciprusi tulajdonrészekkel. Libát nem fogadok el. :tilos:

Addig azonban, ameddig a jogos járandóságunkat, minimum nem kompenzálják kézzelfoghatóan, a válaszom: NEM! :!:

Fizessék ki, ami jár, és alkudozzanak a piacon! :idea:

_________________
"Nincs jog, csak hatalom" Raymond E Feist

"Éljen a demokrácia! Éljen a Köztársaság!"

1 "Kádár-Huszár" Ezred


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 03. 7:19 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3462
Offline
flatron1 írta:
Én már kunyiztam egy RÉGI nokiának a dobozát. Abba biztos belefér, az újjak ba nem tuti. :-)
:toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo:
Én a 100% 45%-ára gondoltam. A veszélyességi vagy jár vagy nem. Ha csak a 45%-50%-ok kapjuk max, akkór nem az a 100% ????????? Tehát a régi 100% =45-50% ????????
Régebben(nagyon régebben) volt A veszélyességi pótlék, aztán elvették, csak a vonulásra,és a káreseten eltöltött időre járt, aztán visszakaptuk a 45%-át. Igéret volt hogy a fennmaradó 55% is megkapjuk vissza idővel. Akkór most hogy is állunk? Hány %%%%%a 45-50-100?????
:toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo:


Soha nem volt 45%-nál magasabb a veszélyességi pótlék!

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 02. 22:59 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2002. okt. 19. 15:35
Hozzászólások: 618
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
fireman írta:
Pintér belügyminiszter megoldja!

Óra béres lesz megint a vesz.pótlék,

Anno volt szerencsém írogatni, meg számolni az órákat, oszt semmi értelme nem volt.
A rókaképű meg bekaphatja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 02. 19:34 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2010. jan. 24. 21:41
Hozzászólások: 2
Offline
Én már kunyiztam egy RÉGI nokiának a dobozát. Abba biztos belefér, az újjak ba nem tuti. :-)
:toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo:
Én a 100% 45%-ára gondoltam. A veszélyességi vagy jár vagy nem. Ha csak a 45%-50%-ok kapjuk max, akkór nem az a 100% ????????? Tehát a régi 100% =45-50% ????????
Régebben(nagyon régebben) volt A veszélyességi pótlék, aztán elvették, csak a vonulásra,és a káreseten eltöltött időre járt, aztán visszakaptuk a 45%-át. Igéret volt hogy a fennmaradó 55% is megkapjuk vissza idővel. Akkór most hogy is állunk? Hány %%%%%a 45-50-100?????
:toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo: :toprengo:


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 02. 0:25 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2010. feb. 17. 9:31
Hozzászólások: 580
Offline
Állítólag jövő héten osztják ki a parancsnokok, méghozzá NOKIÁS dobozban!
De psztttt....

;)


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 01. 13:17 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3462
Offline
pk.ordittató írtí:

"Az vette el a veszélyességi pótlékot!Ez meg a 13.fizetést és az illetménykiegészítést!"

flatron1 írta:

Se a veszélyességit(45%),se a túlórát nem kapjuk.

Azért ne keltsünk rémhíreket!!
Senkitől nem vették el az illetménykiegészítését!!
Ne tévesszük össze az illetménykiegészítést a kereset kiegészítéssel!
Mikor vették el, vagy ki az, aki nem fizeti a veszélyességi pótlékot?
Január elsejétől az adott parancsnokra van bízva, hogy 45 és 50% között mennyit ad, a
45 %-ot köteles kifizetni!!

Sajnos azt kell írni, valóban úgy néz ki, hogy ez a kormány nem fizet!
A szakszervezetek egyetértését kéri, sőt hallottam tegnap olyan indokolást szakszervezet részéről, hogy a háttértárgyalásokon garanciát kért az ÖM arra, hogy a kifizetést követően további perek nem lesznek! Erre a szakszervezet garanciát nem tud és nem is vállalhat.

A Kormány arra kapott felhatalmazást, hogy rendeletben részletesen szabályozza a Hszt 276/A § szerint távolléti díj iránti kérelem elbírálásának és kifizetésének eljárási rendjét.
Egyebekre nincs felhatalmazása, pl. mit és hogyan kell számolni [ Hszt 342.§(1)bekezdés j) pont] !!


A távolléti díj számolására ( túlóra esetére is) a jelenlegi szabályozás egyértelműen fogalmaz!!

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 01. 12:26 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2008. szept. 04. 19:55
Hozzászólások: 642
Tartózkodási hely: D.M.C.V.
Offline
A Magyar államra semmi nem vonatkozik nagyon úgy néz ki.Nagyon unom már, hogy a pénzemért kell könyörögni.Lesz ebből média ne aggódj.Nemsokára minden csatorna erről fog tudósítani...

_________________
Ha haragszol is rá, de bajban van, akkor is segíteni fogsz rajta. by:elemigolyo...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 01. 12:06 
vízpocsékoló

Csatlakozott: 2010. jan. 24. 21:41
Hozzászólások: 2
Offline
Szevasztok. Én is kezdek aggódni mi lesz az elmaradt pénzekkel. Se a veszélyességit(45%),se a túlórát nem kapjuk. Valakinek akinek van ismerőse a médiábn, megpiszkálhatná a témát. Szerintem a közvélemény az egyetlen fegyverünk. Az emberek azt hiszik már régen megkaptuk, hiszen jogerős bírósági döntés született annó. Vagy az államra ez nem vonatkozik?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Ki fizeti ki a túlórapénzt!
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 01. 9:29 
pernyekergető

Csatlakozott: 2010. ápr. 01. 9:10
Hozzászólások: 26
Offline
Üdv mindenkinek.

Eddig tartott a nagy fellángolás,hogy ki legyen számolva mert úgy is kifizetik,(hallotunk olyat hogy még ez a kormány majd biztosan)aztán most meg hallgatnak mint sz...r a fűben.Csak húzzák az időt,mi pedig lassan csődbe jutunk.Remélem mielőbb megoldás születik.

további eseménymentes szép napot!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 675 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.