Merre tovább ÖTE-k?

A katasztrófavédelmi rendszer felépítése, szervezeti egységek, általános témakörök.
Válasz küldése
Avatar
szincsfe
pernyekergető
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2003. ápr. 11. 7:28

Merre tovább ÖTE-k?

Hozzászólás Szerző: szincsfe » 2003. ápr. 18. 3:42

Üdvözöllek benneteket!
Royal: Bocs, de össze akartam rázni a gondolatokat.
P 20: Már megint "felülről szervezzük" a rendszert. Én szándékosan nem foglalkozok a "hívatalos" állásponttal, mert hallani akarom mi az "alulról jövő " vélemény. Most nézzük a kérdésekre adott válaszaidat.
1.) Az időnorma álságos és megtévesztő, mert ez csak addig működik, amíg a riasztható szerek a laktanyában vannak. A település MINDEN lakóját (és annak vagyonát!), minden időben legbiztonságosabban HELYBEN lehet megvédeni. Ennél jobb módszerről még nem győztek meg! Ez az "európai út" is! Tehát: minden településen kell lenni tüzoltó szervezetnek, melynek "legolcsóbb" formája az ÖTE. (H mesterségesen nem drágítjuk meg! Remélem ebben egyetértünk.
2.) A 3 pontban ugyanarról írsz, csak másképp és nyakatekertebben.
Egyszerüen azért van szükség ennek a felvetésnek a tárgyalására, mert jó és hatékony és olcsó szerek vannak alkalmazásban, de nincsenek rendszeresítve. Gondolok itt Kisújszállás, és Balatonboglár magasnyomású berendezéseire, P 20 motoros permetezőjére, és lehet hogy még jónéhány ötlettel elő tudtok rukkolni, amely nem kerül 10 - 15 millióba, és mégis HATÉKONYAN MŰKÖDIK.
3.) Ma már kevés az ÖTE működéséhez nány tenniakaró ember és a megfelelő adrenalin szint. Ezt helyben meg kell szervezni. A közösség vezetőire hárul ez a feladat. Ez nem galambász egyesület. Ezért a kis csapat vezetését a közösség vezetőinek kell felvállalni, s a kulcsembereknek az önkormányzat intézményeinél kell munkát biztosítani, mert csak így biztosítható a gyors riaszthatóság, és munkából való távollét problémájának a megoldása. Ahol ez így van, ott most is jól működnek az egyesületek. Pl: Győr-Sopron-Moson megye. Ez az én véleményem, de lehet hogy ti tudtok jobbat is.
Royal: A kiesett keresetet "vonulási díj"-jal lehet pótolni, de honorálni lehet minden vonulást is. (Az önkéntesség nem jelenti feltétlenül azt, hogy a vonulásért nem adok ellentételezést!) Még mindíg olcsóbb 30 - 40 alkalmat fizetni, mint egész évben fizetést adni.
4.) Az ÖTE működésének pénzügyi fedezetét elsősorban az önkormányzatnak kell állnia, de hogy ez ne legyen tulzottan megterhelő biztosítani kellene számukra kedvezményes hitel (10 év, alacsony kamat) lehetőségét. A biztosítók zsebébe is jobban bele lehetne nyúlni. (Németország 8%, nálunk 1%. Európába megyünk nem!) Pályázat útján és helyi adományokból is lehet pótolni.
Royal: Működő és vonuló ÖTE-nek kell a pályázati pénzt adni!
5.) Ma a legtisztább forma az, hogy az ÖTE, a helyi Önkormányzat és az illetékes HÖT vagy ÖT háromoldalu együttműködési megállaposász köt, s ennek alapján az előzőleg vázolt problémák megoldódnak.
P 20: Ne másoktól várjuk a majdani megoldást, hanem próbáljunk végre tenni is. Most csak az időt húzzuk a kölönböző fejtegetésekkel, hogy a jelenlegi formációt minél hosszabb ideig konzerváljuk. A félelem az, hogy jól működő ÖTE-k esetében kevesebb HÖT-re lesz szükség. A harc ezért dúl!
Vágyainkat és igényeinket az anyagi lehetőségekhez kell szabni. Ezért nem használható az említett anyag sem, ami egyébkénz már rég a múlté!
Na ennyit az ünnepek előtt.
Mindenkinek boldog Húsvéti Ünnepeket!
Üdvözlettel:
szincsi
Danka János
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2180
Csatlakozott: 2002. dec. 01. 18:49
Tartózkodási hely: Várpalota

Hozzászólás Szerző: Danka János » 2003. ápr. 17. 19:58

Sziasztok!
Néhány nap KOK-ozás után csak most tudok reagálni.
Örülök, hogy hozzászólásommal sikerült egy kis pezsgést vinni a téma megvitatásába. Én tényleg nem tartom magam e téma értőjének, csak véleményem van (bocs!). Hivatásos vagyok, ezt a "létformát" ismerem - egész jól.
Nem felbosszantva senkit :lol: mégis úgy gondolom, hogy a probléma rákfenéje az önkormányzatiság. Almera - miután megnyugodott - lentebb azt írja, hogy amíg az önkormányzatok meg nem erősödnek anyagilag, addig állam bácsi támogassa meg egy kicsit őket. Jogos igény, de mi a különbség akkor a mostani helyzethez képest? Akkor lesz önkormányzatiság, ha a feladat mellé a megfelelő bevételek is oda fognak befutni (az adók elsősorban). Ekkor az állam nagyrészt "kiszállhat" a tűzvédelemből. Persze csak nagyrészt, mert abban tökéletesen egyetértek Pernyetipróval, hogy valami iránymutatóra azért szükség van. Már csak a miheztartás végett is :wink:
A szívem egyik csücske a tűzvédelem, de nem gondolnám, hogy a legfontosabb feladata az önkormányzatoknak ezt a területet "rendbe tenni". Vannak ennél jóval fontosabb dolgok elmaradva - sajnos.
Mindezek dacára a tűzoltás-műszaki mentést én is szeretném összönkormányzatinak látni, csak éppen aktuálisnak nem érzem most. Ettől még "agyalhatunk" rajta.
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. ápr. 16. 23:34

Egyenlőre a feltett kérdésekre, kérdéscsoportokra nem reagálok, inkább nézzétek meg ezt:
"A védelmi rendszer megváltoztatása
Az új védelmi rendszer megalkotásánál a következő eljárási menetet javaslom:
Induljunk ki a feladatból: védeni az embert (a település állandó lakóját)
1. Meghatározni azt az időnormát, amit optimálisnak tartunk. támaszkodhatunk a nyugati tapasztalatokra (8 percen belüli segítség), a cseh tapasztalatokra (10 percen belüli segítség), de mondhatjuk azt, hogy mi egy magyar normát állítunk fel, ami a 15 percen belüli segítség.
2. A meghatározott optimális elérési időt struktúrába foglalni.
3. Meghatározni, hogy mit értünk első beavatkozáson, ehhez milyen technikai, személyi paramétereket kell rendelnünk, azaz legalább milyen paraméterekkel rendelkező szervezetet kell létrehozni, hogy működőképes legyen.
4. Ez a szervezet mennyibe kerül? Hány ilyen szervezetet kell(lene) létrehozni az országban? Országosan mennyibe kerül? Mennyibe kerül 1 polgár védelme? Az átvállalt feladattal arányos finanszírozás meghatározható.
5. Az elméletet átültetni a földrajzi valóságba.
6. Településeket védelmi szint alapján besorolni (Gáti Zoltán-Száray Zoltán-Bankó Lajos anyaga a Felő-Ausztriai tűzvédelmi törvény kooptálása, 23/2002. A tűzvédelem középtávú fejelsztési koncepciója MTSZ)
7. Jelenlegi tűzoltósági (HÖT és ÖT) struktúra átültetése
a. Szervezeti változtatásokra javaslat
b. ÖTE jogi helyzetének rendezése
c. Önkormányzati intézményirányítói társulási formáció vizsgálata
8. Szükséges jogszabályi változási javaslatok megtétele
9. Finanszírozási rendszer kidolgozása
10. Működési terület, RST újraszervezése, átértékelése"
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. ápr. 16. 22:08

P/20: -ezt a köztestület gondolatott légyszíves fejtsd ki, meg hogy lehetne egy ÖTE egy HÖT-nek raja?

Én is foglalkoztam hasonló gondolattal, de sötét fülekre találtam.
Sokszor a riasztás x2-es + Royal, a 2-esen vannak ketten, a 26 a TV, a royal meg melózik. 10 riasztásból min 2-nél csak royal van mert nincs másik szer /mindenki van valahol/, ilyenkor hogy teszik jogtisztává?

Szincsfe: -amiket kérdéseket összeállitottál, többségében már megtettük a forum kezdetekor. /nem támadolag mondom/.

Az én véleményem szerint:
1, ha van pár jó ember egy településen akik segíteni akarnak és tesznek érte, támogatni kellene őket!
2, ezt nem az illetö ÖTE-nek kellene meghatározni/finanszirozni, csak fenntartani.
3, csak toborzással, csak azokat felvenni tagnak aki vállalja a kiképzést, s neki a kiesett időt rendezi valaki, mivel a családot elkel tartani.
4, helyi erőböl, pályázatból és semmi esetre sem felvállalni a régi csodákat. PERSZE EHHEZ AZ IS KELLENE, HOGY NE VAKOK ÉS GYENGÉN LÁTÓ NYUGDIJASOK VIGYÉK EL A "BM" IDEVÁGÓ PÁLYÁZATAIT.
5, minimum köztestület, vagy valami új forma, ami ezt biztosítja.
Avatar
szincsfe
pernyekergető
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2003. ápr. 11. 7:28

Merre tovább ÖTE-k?

Hozzászólás Szerző: szincsfe » 2003. ápr. 16. 21:30

Uraim!
Szeretném egy kicsit összefogottabbá tenni a vitát. Jó lenne, ha az alábbi kérdéseket szépen sorba megvitatnánk, s akkor kialakulna a megálmodott kép az ÖTE-ről, és a magyar tűzoltóság egész rendszeréről.
Javaslatom a következő:
Először: - Szükséges-e az, hogy minden településen legyen ÖTE?
Okszerüségét az adja, hogy a tűz "helyben keletkezik".
Kettő: - Milyen legyen az ÖTE minimális technikai felszereltsége?
Okszerüségét az adja, hogy a jelenleg rendszerben álló felszerelések
méregdrágák, nehezen kezelhetők, alkalmazásuknak sok korlátja van.
Három: - Hogyan szervezhető meg az ÖTE személyi állománya úgy, hogy
működése biztosított, riaszthatósága magas szintű legyen?
Négy: - Miből termthető meg az ÖTE-k felszerelésének pénzügyi fedzete?
Öt: - Hogyan biztosítható a jelenlegi jogi környezetben a hatékony
működés?
Vagy ezek megvitatásához nyissunk új témát?
Üdvüzlettel:
szincsi
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. ápr. 16. 20:41

Furcsálom, amik Földváron vannak. Felétek nem úgy van, hogy bemegy a jelzés a HÖT-re? Ott leveszik, lerisztják a szeeket. Mikor a híradós becsukja utánuk a kapukat, feladja a jelzést a megyére. A megye is leveszi, majd riaszt titeket. Nálatok is leveszi az ügyeletes, és kiriasztja a többieket. Mert ha így van, akkor a megye a ludas a le nem riasztásotokban. A HÖT pk. nem vesz részt a folyamatban.

P/20 fejtsd ki légyszives mégegyszer részletesen, hogy a jelenlegi jogszabályok alapján hogyan lehetne megcsinálni a terület nélküli köztestületet, és ez mit jelentene az önkormányzatnak, és az ÖTE-nek.
Avatar
otetk20
kapacsmester
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: otetk20 » 2003. ápr. 16. 20:00

Figyelmesen olvasom a leírtakat, de nem találom a megoldást ez is lekellene írni. Vagy legalább javasolni, legyen az hivatásos vagy önkéntes.

Almera: figyelmedbe ajánlom ezen a topikon korábban írt tanmesémet !

tk20
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. ápr. 16. 17:12

Royal: Nekem volt egy javaslatom, de mindenki felvette a sündisznó bőrt rá. Tehát mégegyszer: Köztestületté kell alakulni. Nem feltétlenül kell hozzá a működési terület vállalása. Másik megoldás, hogy betagozódik a működési területen lévő HÖT vagy ÖT kötelékébe. Nem veszti el önállóságát, de örs jelleggel oda tartozna, mint annak a tűzoltóságnak egy egysége. Ennyi.
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. ápr. 16. 16:38

Almera: nemtom milyen beosztásban vagy, bár szerintem sokakat érdekelne...

Hogyan is tarthat be a PK az önkéntesnek, a válaszom egyszerü: mindenhogy!
Dunaföldvár Ötének igaza van és aki volt önkéntes elismerheti nyugodtan, hogy amit a tűzoltóságon /nem mindenhol!/ sok kis ember hatalmas bürokráciával kezel, azt egy telefonnal és baráti hangnemben is ellehet végezni, anélkül, hogy az önkéntes még azt is megbánná, hogy segíteni akart!
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. ápr. 16. 16:29

P/20 kérdezte: "Másik kérdésem, hogy szerintetetk hogyan lehet jogilag az ÖTE tagja, tiszségviselője tűzoltásvezető? Mert ugye most nem lehet."

Nos végül is ezen rágcsálodunk pár hónapja, egy értelmes megoldás kellene rá...
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. ápr. 16. 14:57

Pernyetipró: Miért csak a HÖT kiérkezéséig lehet TV az ÖTE megfelelően kiképzett és tapasztalt embere? Ez alsóbb-felsőbbrendűséget jelent. Van olyan ÖTE, ahol a fővárosi TCS vezetője is tag és vonul. Aztán kijön az elsőnek érkező HÖT főtörzs és átveszi a tűzoltás irányítását?
Másik kérdésem, hogy szerintetetk hogyan lehet jogilag az ÖTE tagja, tiszségviselője tűzoltásvezető? Mert ugye most nem lehet.
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. ápr. 16. 12:50

Pernyetipró: szívemből szóltál teljesen. Ez mind jogos amit felvetettél, csak a fejekben kén egy picit változtatni.
Akkor most megkövetek mindenkit, és ELNÉZÉST KÉREK A KOPTEROZÁSÉRT!

Almera: hidd el, hogy egy kisstílű városi parancsnok könnyen tönkre tudja tenni a szomszéd település ÖTE-jét. Hogyan? Nem riaszt. A 20 km-re lévő HÖT kiért, elolt mire a helyi ÖTE kiér. A lakosság: az X Tp. emberei eloltják mire a helyiek odaérnek, mi a frnacnak nekünk ÖTE? Az állandó piszkálás, szélmalomharc a legerősebb embert is hidd el, hogy egy idő után teljesen felőrli és kikészíti.
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. ápr. 16. 12:38

Na! Hogy tényleg belterjessé válljon a vita, én is hozzászólnék.

Tényleg nem szerencsés egy bemutakozást kirohanással kezdeni. Természetes dolog, ha valaki élesen reagál rá. Másfelől a kopterozást inkább hagyjuk. Utálom.

Abban mindannyian egyetértünk, hogy az ÖTE-ket fejleszteni kell. Én úgy látom, hogy tisztességesen csak egy homogén szervezet tud működni. Ez még a jelenlegi központosított szakmai irányítás mellett sem működik, még a hivatásosok között sem. Minden Tp más és más. Igaz, még az elfogadható határon belül. Félek, ha a felső kontrol megszűnne, akkor egy kaotikus állapot lenne. Az egyes jogszabályok és útmutatók értelmezései között még nagyobb eltérés lenne.
Példa: Tudok olyan II-es szervezési kategóriába sorolt HÖT parancsnokról, aki az új Tűzoltási Szabályzatot úgy értelmezte, hogy levehet az I.-es szerről 1 főt, ha az segítségnyújtásra megy. Végül a megye felvilágosította. Ha ez nem történt volna, ha ilyen kontrol nem volna, akkor ők most 1+4 fővel vonulnának segítségnyújtásra, az előírt helyett. Egy ilyen rossz értelmezés befolyásolhat egy káresetet.
És ez csak 1 példa volt. Számtalan más lenne, ha nem fognák össze felűlről a dolgokat.
Szóval szerintem ebben a nagy önkormányzatiaskodásban is kellene egy szerv, aki összefogja, szervezi a dolgokat. Az más dolog, hogy nem szabadna rátelepednie a tűzoltóságokra. Meg kellene szűntetni ilyen baromságokat, mint azt, hogy HÖT nem riaszthat ÖTE-t. Lehet, hogy azon a két percen múlik, hogy valakit az annyival előbb kiérkező ÖTE élve hoz-e ki. Nonszesz az, hogy tőlünk elvárnak 2 perc riasztási időt, és máshol meg betoldanak ugyanennyi késést.
Talán elindult valami. Az új Tűzoltási Szabályzatban már le van írva, hogy a HÖT-ök riasztják egymást. Eddig ezt is a megye csinálta, legalábbis nálunk. Remélhetőleg hamarosan még normálisabb riasztási rendszer lesz.
A másik dolog, hogy valóban erősíteni kellene jogszabályokkal az ÖTE-ket. Az az ÖTE tag, aki rendelkezik megfelelő iskolával, lehessen tűzoltásvezető a hivatásosok kiérkezéséig. Az ÖTE-k szakami képzését, utánképzését rendszeresebbé kellene tenni. Ezt igazán csinálhatnák a megyék. Vannak ott elegen.
Almera
lángterelgető
Hozzászólások: 199
Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58

önkormányzatiság

Hozzászólás Szerző: Almera » 2003. ápr. 16. 10:24

Royalnak!
Nem hiszem hogy egy városi pk. így bele tudjon avatkozni az önkéntesek ügyeibe. Ha a faluban van pár rátermett és kitartó ember, őket nem lehet lenyomni! Segíteni azokon lehet akik maguk is akarnak valamit!
Almera
lángterelgető
Hozzászólások: 199
Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58

önkormányzatiság

Hozzászólás Szerző: Almera » 2003. ápr. 16. 10:18

Hogy még érthetőbb legyek:
Át kell venni /visszaállítani/ az osztrák vagy német rendszert.
Minden település kötelező közszolgáltatási feladata legyen a tűzoltás műszaki mentés!
A forma nem perdöntő, a tűzoltók szakmai képzettsége és a technikai ellátottság a fontos. Amíg az önkormányzatok anyagilag meg nem erősödnek, az állam támogassa a tűzoltóságokat az adóforintjainkból!
Ha képzett az önkéntes irányíthasson tűzoltást, a jogszabályváltoztatás gyerekjáték ha a politikusok akarják!!
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. ápr. 16. 9:26

Almera: Nem kell senkit meggyőznöd, hogy önkormányzati, vagy állami legyen-e a tűzoltóság. Nincs alternatívája az önkormányzatiságnak. A vita sem azon megy, hogy az ÖTE kell-e minden településen, vagy nem, hanem azon, hogy egyesületi, vagy valamilyen más szervezeti forma legyen, illetve hogy minden település kötelező közszolgáltatáési feladata legyen, vagy ne a tűz elleni védekezés és a műszaki mentés.
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. ápr. 16. 9:23

Almera!

Kitöltött reglap nélkül nem hiszem, hogy sokat kéne várnod egy ilyen nyitó hozzászólás után. Kezdésnek lehurrogni valakit aki már száz éve velünk írogatja "belterjes vitánkat".
Értelmes vitát szerintem nem így kéne kezdeni. Dobj fel valami olyan témát amire reagálni is lehet, és ne csak leszóld a többit.
A kopterozást még nem vonom vissza ugyanis 23 év tűzoltóság csak állapot, de itt 3 hozzászólás még igencsak kezdő.
Amúgy azért nagyjából hidd el, hogy átlátom az önkormányzatiság lényegét. Abban viszont tényleg egyetértek veled, hogy csak helyi tűz van.
Viszont vedd figyelembe Royal véleményét. Sajnos az ilyesmi egyre gyakrabban fordul elő.
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. ápr. 16. 9:08

Almera: -"kvázi" okés.

Nos a véleményed sok emberével megegyezik, az önkéntesekkel kapcsolatban. :D

De ez a jelenlegi felállás nemhogy támogatja, majdnem üldözi az önkéntes szervezeteket, mert amig egy városi PK. mindent megtesz/megtehet, hogy a területén lehetőleg ne legyen életképes tűó egyesület, s erre nincs orvosság addig csak vegetáció van, vagy ahogy valaki irta "a jól felszerelt szerek mellet üldögélve várják az eseteket".
Almera
lángterelgető
Hozzászólások: 199
Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58

önkormányzatiság

Hozzászólás Szerző: Almera » 2003. ápr. 16. 8:40

Royalnak!
Úgy lehet,hogy 1995 előtt is az önkormányzat illetve a tanács volt jogilag az általános irányítást gyakorló szerv, így lehettünk mi hivatásos tűzoltók kvázi önkormányzatiak.
A pk most a közgyűlésnek számol be, régen a VB-nek.
Higgyétek el a tűzoltóságok csak önkormányzati alapon működhetnek normálisan, minél tovább görcsölünk, annál nehezebb lesz. Minden lakott településen kell önkéntes tűzoltóegyesület, őket kell olyan szintre hozni hogy elsőként beavatkozhassanak. Ez roppant nehéz munka de ismétlem, nincs más megoldás ahhoz, hogy utolérjük 1945 előtti önmagunkat ill. a szomszédos európai országokat. Nincs járási, meg megyei, vagy országos tűz, csak helyi van!
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. ápr. 16. 0:07

PÁCE!
Almera: az önkormányzatisággal kapcsolatos hozzászólásoddal mélységesen egyetértek!
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. ápr. 15. 23:10

Almera: -ha vitatkozni akarsz, ahhoz sok partnert találsz, de akkor kérdéssel kezd ne azzal, hogy akkor miért szólsz hozzá... mert nem lesz aki vitatkozzon veled... :D

Almera: te irtad: "Én magam mint "kopter" 23 éve vagyok önkormányzati hivatásos tűzoltó" ez hogy lehet?

De megjegyzem, aki komolyan akar a forumon "vitatkozni" az vagy kitölti a profilját, vagy kikopik a rendszerböl... :D
Almera
lángterelgető
Hozzászólások: 199
Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58

önkormányzatiság

Hozzászólás Szerző: Almera » 2003. ápr. 15. 16:20

Uraim!
Két dolgot szeretnék leszögezni:
1.A hozzászólásaitokból minden értelmes ember leszűrheti, hogy fogalmatok sincs az önkormányzatiság lényegéről. Én magam mint "kopter" 23 éve vagyok önkormányzati hivatásos tűzoltó így van némi tapasztalatom.Gyorsan megjegyzem, hogy a tűzoltóságnál a kor nem érdem, csak állapot.
Azért olvasom régóta a fórumot mert kíváncsi vagyok más tűzoltók véleményére, a "kopterozásra" és a tartalmatlan beszélgetésekre azonban nem .Mindig tiszteletben tartottam más véleményét,még ha nem is egyezik az enyémmel!
2. Ha megsértődtök is, a fórum pár hozzászóló belterjes társalgásává válik, ha így folytatjátok, hisz a hozzászólások kb. 90 százaléka tőletekvan: Pernyetipró, Kalocsal, Danka János, Royal, P20 és Dunaföldvár ÖTE.
Értelmes vitára bármikor kész vagyok!! :lol: :lol:
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. ápr. 15. 11:30

Pernyetipró: mondtál valamit mert olvastam!

Talán egy kicsit idealista vagyok és optimista! De remélem, hogy az unokám már jobb lesz! :twisted:

Nekünk biztos nem lesz könnyebb, de mi az ami Magyarországon rendesen működik a korrupció kívül?
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. ápr. 15. 9:49

Önkormányzatiság (magyar változat) deffiníciója: Önkormányzatiságnak nevezzük azt, amikor az állam a számára kellemetlen feladatokat, és a velük járó felelősséget a településeknek átadja. A hozzá szükséges anyagi, és jogi szabályzást csak részben biztosítja. A hiányos szolgáltatás miatt panaszkodókat a helyi önkormányzatokhoz irányítja, a felelősséget nem vállalja.


Én nem hiszem, hogy ez a reformmal változna. Szerintem még több sz*rt fognak az önkormányzatok nyakába varrni, természetesen alulfinanszírozva.
Avatar
DÖTE
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1309
Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Tartózkodási hely: Budapest

Hozzászólás Szerző: DÖTE » 2003. ápr. 15. 9:16

Kedves Almera!

Te mint kopter ezen a fórumon nem kéne, hogy leugass nálad régebbi vendégeket. János hozzászólásiaból adott esetben elég sokat tanulhatnál. Ha nem vetted volna észre ő tűzoltó és van egy kis rálátása a dologra.
Az, hogy kevés infóval rendelkezik a témában, szerintem azt jelenti, hogy nálad azért többet tud a kérdésről.

A témához: ha arra a bizonyos önkormányzati reformra várunk, akkor az életben nem lesz normális tűzvédelem a településeken. De az érem másik oldala az, hogy előbb talán az alapszolgáltatások színvonalát kell növelni (eü. szoc. okt.) sajnos a mi kárunkra.
Szóval szerintem ebben a kérdésben a kevésbé mérsékelt Tótkomlós 20-asnak van igaza.
Válasz küldése