* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 25. 0:04

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 2632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 20:00 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
Figyelmesen olvasom a leírtakat, de nem találom a megoldást ez is lekellene írni. Vagy legalább javasolni, legyen az hivatásos vagy önkéntes.

Almera: figyelmedbe ajánlom ezen a topikon korábban írt tanmesémet !

tk20


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 17:12 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Royal: Nekem volt egy javaslatom, de mindenki felvette a sündisznó bőrt rá. Tehát mégegyszer: Köztestületté kell alakulni. Nem feltétlenül kell hozzá a működési terület vállalása. Másik megoldás, hogy betagozódik a működési területen lévő HÖT vagy ÖT kötelékébe. Nem veszti el önállóságát, de örs jelleggel oda tartozna, mint annak a tűzoltóságnak egy egysége. Ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 16:38 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
Almera: nemtom milyen beosztásban vagy, bár szerintem sokakat érdekelne...

Hogyan is tarthat be a PK az önkéntesnek, a válaszom egyszerü: mindenhogy!
Dunaföldvár Ötének igaza van és aki volt önkéntes elismerheti nyugodtan, hogy amit a tűzoltóságon /nem mindenhol!/ sok kis ember hatalmas bürokráciával kezel, azt egy telefonnal és baráti hangnemben is ellehet végezni, anélkül, hogy az önkéntes még azt is megbánná, hogy segíteni akart!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 16:29 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
P/20 kérdezte: "Másik kérdésem, hogy szerintetetk hogyan lehet jogilag az ÖTE tagja, tiszségviselője tűzoltásvezető? Mert ugye most nem lehet."

Nos végül is ezen rágcsálodunk pár hónapja, egy értelmes megoldás kellene rá...


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 14:57 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Pernyetipró: Miért csak a HÖT kiérkezéséig lehet TV az ÖTE megfelelően kiképzett és tapasztalt embere? Ez alsóbb-felsőbbrendűséget jelent. Van olyan ÖTE, ahol a fővárosi TCS vezetője is tag és vonul. Aztán kijön az elsőnek érkező HÖT főtörzs és átveszi a tűzoltás irányítását?
Másik kérdésem, hogy szerintetetk hogyan lehet jogilag az ÖTE tagja, tiszségviselője tűzoltásvezető? Mert ugye most nem lehet.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 12:50 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Pernyetipró: szívemből szóltál teljesen. Ez mind jogos amit felvetettél, csak a fejekben kén egy picit változtatni.
Akkor most megkövetek mindenkit, és ELNÉZÉST KÉREK A KOPTEROZÁSÉRT!

Almera: hidd el, hogy egy kisstílű városi parancsnok könnyen tönkre tudja tenni a szomszéd település ÖTE-jét. Hogyan? Nem riaszt. A 20 km-re lévő HÖT kiért, elolt mire a helyi ÖTE kiér. A lakosság: az X Tp. emberei eloltják mire a helyiek odaérnek, mi a frnacnak nekünk ÖTE? Az állandó piszkálás, szélmalomharc a legerősebb embert is hidd el, hogy egy idő után teljesen felőrli és kikészíti.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 12:38 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
Na! Hogy tényleg belterjessé válljon a vita, én is hozzászólnék.

Tényleg nem szerencsés egy bemutakozást kirohanással kezdeni. Természetes dolog, ha valaki élesen reagál rá. Másfelől a kopterozást inkább hagyjuk. Utálom.

Abban mindannyian egyetértünk, hogy az ÖTE-ket fejleszteni kell. Én úgy látom, hogy tisztességesen csak egy homogén szervezet tud működni. Ez még a jelenlegi központosított szakmai irányítás mellett sem működik, még a hivatásosok között sem. Minden Tp más és más. Igaz, még az elfogadható határon belül. Félek, ha a felső kontrol megszűnne, akkor egy kaotikus állapot lenne. Az egyes jogszabályok és útmutatók értelmezései között még nagyobb eltérés lenne.
Példa: Tudok olyan II-es szervezési kategóriába sorolt HÖT parancsnokról, aki az új Tűzoltási Szabályzatot úgy értelmezte, hogy levehet az I.-es szerről 1 főt, ha az segítségnyújtásra megy. Végül a megye felvilágosította. Ha ez nem történt volna, ha ilyen kontrol nem volna, akkor ők most 1+4 fővel vonulnának segítségnyújtásra, az előírt helyett. Egy ilyen rossz értelmezés befolyásolhat egy káresetet.
És ez csak 1 példa volt. Számtalan más lenne, ha nem fognák össze felűlről a dolgokat.
Szóval szerintem ebben a nagy önkormányzatiaskodásban is kellene egy szerv, aki összefogja, szervezi a dolgokat. Az más dolog, hogy nem szabadna rátelepednie a tűzoltóságokra. Meg kellene szűntetni ilyen baromságokat, mint azt, hogy HÖT nem riaszthat ÖTE-t. Lehet, hogy azon a két percen múlik, hogy valakit az annyival előbb kiérkező ÖTE élve hoz-e ki. Nonszesz az, hogy tőlünk elvárnak 2 perc riasztási időt, és máshol meg betoldanak ugyanennyi késést.
Talán elindult valami. Az új Tűzoltási Szabályzatban már le van írva, hogy a HÖT-ök riasztják egymást. Eddig ezt is a megye csinálta, legalábbis nálunk. Remélhetőleg hamarosan még normálisabb riasztási rendszer lesz.
A másik dolog, hogy valóban erősíteni kellene jogszabályokkal az ÖTE-ket. Az az ÖTE tag, aki rendelkezik megfelelő iskolával, lehessen tűzoltásvezető a hivatásosok kiérkezéséig. Az ÖTE-k szakami képzését, utánképzését rendszeresebbé kellene tenni. Ezt igazán csinálhatnák a megyék. Vannak ott elegen.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: önkormányzatiság
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 10:24 
lángterelgető

Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58
Hozzászólások: 199
Offline
Royalnak!
Nem hiszem hogy egy városi pk. így bele tudjon avatkozni az önkéntesek ügyeibe. Ha a faluban van pár rátermett és kitartó ember, őket nem lehet lenyomni! Segíteni azokon lehet akik maguk is akarnak valamit!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: önkormányzatiság
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 10:18 
lángterelgető

Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58
Hozzászólások: 199
Offline
Hogy még érthetőbb legyek:
Át kell venni /visszaállítani/ az osztrák vagy német rendszert.
Minden település kötelező közszolgáltatási feladata legyen a tűzoltás műszaki mentés!
A forma nem perdöntő, a tűzoltók szakmai képzettsége és a technikai ellátottság a fontos. Amíg az önkormányzatok anyagilag meg nem erősödnek, az állam támogassa a tűzoltóságokat az adóforintjainkból!
Ha képzett az önkéntes irányíthasson tűzoltást, a jogszabályváltoztatás gyerekjáték ha a politikusok akarják!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 9:26 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Almera: Nem kell senkit meggyőznöd, hogy önkormányzati, vagy állami legyen-e a tűzoltóság. Nincs alternatívája az önkormányzatiságnak. A vita sem azon megy, hogy az ÖTE kell-e minden településen, vagy nem, hanem azon, hogy egyesületi, vagy valamilyen más szervezeti forma legyen, illetve hogy minden település kötelező közszolgáltatáési feladata legyen, vagy ne a tűz elleni védekezés és a műszaki mentés.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 9:23 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Almera!

Kitöltött reglap nélkül nem hiszem, hogy sokat kéne várnod egy ilyen nyitó hozzászólás után. Kezdésnek lehurrogni valakit aki már száz éve velünk írogatja "belterjes vitánkat".
Értelmes vitát szerintem nem így kéne kezdeni. Dobj fel valami olyan témát amire reagálni is lehet, és ne csak leszóld a többit.
A kopterozást még nem vonom vissza ugyanis 23 év tűzoltóság csak állapot, de itt 3 hozzászólás még igencsak kezdő.
Amúgy azért nagyjából hidd el, hogy átlátom az önkormányzatiság lényegét. Abban viszont tényleg egyetértek veled, hogy csak helyi tűz van.
Viszont vedd figyelembe Royal véleményét. Sajnos az ilyesmi egyre gyakrabban fordul elő.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 9:08 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
Almera: -"kvázi" okés.

Nos a véleményed sok emberével megegyezik, az önkéntesekkel kapcsolatban. :D

De ez a jelenlegi felállás nemhogy támogatja, majdnem üldözi az önkéntes szervezeteket, mert amig egy városi PK. mindent megtesz/megtehet, hogy a területén lehetőleg ne legyen életképes tűó egyesület, s erre nincs orvosság addig csak vegetáció van, vagy ahogy valaki irta "a jól felszerelt szerek mellet üldögélve várják az eseteket".


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: önkormányzatiság
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 8:40 
lángterelgető

Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58
Hozzászólások: 199
Offline
Royalnak!
Úgy lehet,hogy 1995 előtt is az önkormányzat illetve a tanács volt jogilag az általános irányítást gyakorló szerv, így lehettünk mi hivatásos tűzoltók kvázi önkormányzatiak.
A pk most a közgyűlésnek számol be, régen a VB-nek.
Higgyétek el a tűzoltóságok csak önkormányzati alapon működhetnek normálisan, minél tovább görcsölünk, annál nehezebb lesz. Minden lakott településen kell önkéntes tűzoltóegyesület, őket kell olyan szintre hozni hogy elsőként beavatkozhassanak. Ez roppant nehéz munka de ismétlem, nincs más megoldás ahhoz, hogy utolérjük 1945 előtti önmagunkat ill. a szomszédos európai országokat. Nincs járási, meg megyei, vagy országos tűz, csak helyi van!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 16. 0:07 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
PÁCE!
Almera: az önkormányzatisággal kapcsolatos hozzászólásoddal mélységesen egyetértek!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 23:10 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
Almera: -ha vitatkozni akarsz, ahhoz sok partnert találsz, de akkor kérdéssel kezd ne azzal, hogy akkor miért szólsz hozzá... mert nem lesz aki vitatkozzon veled... :D

Almera: te irtad: "Én magam mint "kopter" 23 éve vagyok önkormányzati hivatásos tűzoltó" ez hogy lehet?

De megjegyzem, aki komolyan akar a forumon "vitatkozni" az vagy kitölti a profilját, vagy kikopik a rendszerböl... :D


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: önkormányzatiság
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 16:20 
lángterelgető

Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58
Hozzászólások: 199
Offline
Uraim!
Két dolgot szeretnék leszögezni:
1.A hozzászólásaitokból minden értelmes ember leszűrheti, hogy fogalmatok sincs az önkormányzatiság lényegéről. Én magam mint "kopter" 23 éve vagyok önkormányzati hivatásos tűzoltó így van némi tapasztalatom.Gyorsan megjegyzem, hogy a tűzoltóságnál a kor nem érdem, csak állapot.
Azért olvasom régóta a fórumot mert kíváncsi vagyok más tűzoltók véleményére, a "kopterozásra" és a tartalmatlan beszélgetésekre azonban nem .Mindig tiszteletben tartottam más véleményét,még ha nem is egyezik az enyémmel!
2. Ha megsértődtök is, a fórum pár hozzászóló belterjes társalgásává válik, ha így folytatjátok, hisz a hozzászólások kb. 90 százaléka tőletekvan: Pernyetipró, Kalocsal, Danka János, Royal, P20 és Dunaföldvár ÖTE.
Értelmes vitára bármikor kész vagyok!! :lol: :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 11:30 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Pernyetipró: mondtál valamit mert olvastam!

Talán egy kicsit idealista vagyok és optimista! De remélem, hogy az unokám már jobb lesz! :twisted:

Nekünk biztos nem lesz könnyebb, de mi az ami Magyarországon rendesen működik a korrupció kívül?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 9:49 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
Önkormányzatiság (magyar változat) deffiníciója: Önkormányzatiságnak nevezzük azt, amikor az állam a számára kellemetlen feladatokat, és a velük járó felelősséget a településeknek átadja. A hozzá szükséges anyagi, és jogi szabályzást csak részben biztosítja. A hiányos szolgáltatás miatt panaszkodókat a helyi önkormányzatokhoz irányítja, a felelősséget nem vállalja.


Én nem hiszem, hogy ez a reformmal változna. Szerintem még több sz*rt fognak az önkormányzatok nyakába varrni, természetesen alulfinanszírozva.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 9:16 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Kedves Almera!

Te mint kopter ezen a fórumon nem kéne, hogy leugass nálad régebbi vendégeket. János hozzászólásiaból adott esetben elég sokat tanulhatnál. Ha nem vetted volna észre ő tűzoltó és van egy kis rálátása a dologra.
Az, hogy kevés infóval rendelkezik a témában, szerintem azt jelenti, hogy nálad azért többet tud a kérdésről.

A témához: ha arra a bizonyos önkormányzati reformra várunk, akkor az életben nem lesz normális tűzvédelem a településeken. De az érem másik oldala az, hogy előbb talán az alapszolgáltatások színvonalát kell növelni (eü. szoc. okt.) sajnos a mi kárunkra.
Szóval szerintem ebben a kérdésben a kevésbé mérsékelt Tótkomlós 20-asnak van igaza.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 9:16 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
Almera: -Itt senki nem kényszerből szól a témához!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 15. 9:06 
lángterelgető

Csatlakozott: 2003. ápr. 15. 8:58
Hozzászólások: 199
Offline
"jómagam kevés információval rendelkezem e témával kapcsolatban", írja Danka János. Akkor mért szólsz hozzá ,kényszered van???????
Az önkormányzatiságnak egyébként nincs alternatívája, a szovjet típusu felépítménynek össze kell omolnia!! Normális országban nincs megyei meg országos parancsnokság, vagy igazgatóság.A tűz elleni védekezés helyi feladat!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 23:25 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
Én, úgy gondolom azért mégsem kellene a reformot várni. Ki tudja mikor lesz abból valami. Beszélni, elmondani elkell, ha máshol nem hát itt a neten. Vedégként olvashatja olyan ember a ki tehet is a közösen elfogadott álláspontok ért.

tk20


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 19:47 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2002. dec. 01. 18:49
Hozzászólások: 2179
Tartózkodási hely: Várpalota
Offline
Sziasztok!
Ha jól látom, akkor itt a vita az elméletről (jelenlegi jogszabályok, illetve ezek megváltoztatásának óhaja, stb.) és a gyakorlatról (hol, miként, mire vethető be, ÖT vagy ÖTE az alkalmazhatóbb stb.) szól.
Jómagam kevés információval rendelkezem e témával kapcsolatban, bár van a működési területünkön ÖTE és vannak szomszédos területű ÖT-ok is.
A vita lényege az én meglátásom szerint az önkormányzatiság. Ez pedig jelenleg Magyarországon még gyerekcipőben jár.
Addig ne akarjunk tiszta önkormányzati tűzvédelmet, amíg problémát okoz az oktatás, az egészségügyi-és szociális ellátás stb. önkormányzati szinten történő ellátása.
Jut eszembe: talán meg kellene várni a közigazgatási reformot is (hátha másként változnak a dolgok, mint ahogy ma azt gondoljuk).


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 12:43 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
Döte: 100%-ban igazad van csak a semmiről verjük a klavirt.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 12:07 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Uraim!

Azt hiszem ez egy meddő vita lesz. Mindenkinek igaza van.
Mindenki Pista bácsija sajnos nem mindig sikeresen de harcolt az ÖTE-kért.
Az ÖT véleményem szerint egy átgondolatlan szervezet. Részben azt várják tőle mint a HÖT-től, de a másik oldalon mindent a HÖT-re utal át a jogszabály alkotó.
A másik része a dolognak, hogy ÖTE keretek között egy idő után megreked a fejlődés menete. Nem marad más az átalakulás, vagy a teljesen feltöltött szerekkel való unatkozás.
Az ÖTE-kkel szemben elég elszúrt dolog, hogy nem csinálhat egyedül semmit.
Példa: riasztás. ÖTE kiér, de már elindultak a hivatásosok. 2 szerrel. Pazarlás. Jelzett egy darab traktorgumi ég. Erre feljön két szer 25km-ről?!
Mondjuk meg őszintén van ennek értelme????
Hatalmas pazarlás.
Szóval az ÖTE alaphelyzetben igen is szükséges és szerintem elég ésszerű lenne, ha minden települési önkormányzatnak egy ÖTE-vel, vagy a szomszéd falu ÖTE-jével egyeztetve feladata lenne a település tűzvédelme. Ilyen vakarcs káresethez, meg 10m2 avarhoz minek kell három szer, meg 15 tűzoltó? Mindig pénzhiány van, de ésszerűen spórolni mikor tanulunk meg?

Üdv!

DÖTE


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 2632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Yahoo [Bot] valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.