* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. nov. 20. 21:00

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 2632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 102, 103, 104, 105, 106  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 6:41 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
A tűzoltóságon 1946-ban lettek a félkatonai rendfokozatok bevezetve. (271.000/1946.Bm sz. rendelet.) A teljes katonai rendfokozatokra 1951-ben állt át a szervezet. Törölték a tűzmester, törzstűzmester és főtörzstűzmester elnevezét. (374.406/1951.Bm) Ez év november 7-én Házy Árpád belügyminiszter eltörölte a bajtárs megszólítást és az elvtárs jött helyette. Tehát megállapítható, hogy a tűzoltóság rendfokozattal csak a II. világháború utáni években rendelkezett. Fél katonai szervezet is ekkor lett (háborús időszakot leszámítva). Ekkor sorolták be a rendvédelmi szervek katagóriájába. Egyébként sosem tartozott oda.
Jelenleg az önkormányzati tűzoltóságok állami (támogatása) költségvetése 27,5 milliárd forint. Belügyminiszter bejelentette, hogy több hivatásos tűzoltóság nem alakulhat.
ÖTE pk TV. A tűzoltás vezetőnek olyan jogai vannak, amelyet egy társadalmi szervezetre, vagy annak tisztségviselőjére ráruházni nem lehet. Pl magánlakás sérthetetlensége. Első hallásra marhaságnak tűnik, de erre igazságügyi miniszteri, legfőbb ügyész állásfoglalások vannak. Csöglai Pistabácsitok 1996 óta harcol ellene, de eredménytelenül


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 14. 0:46 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
Nem a cocializmus őskövülete. Amióta világ a világ, a tűzoltóság rendfokozattal rendelkező, "félkatonai" szervezet. Nem azt mondom, hogy ez a jövő is. De nem a szocialzmus maradványa. Ez még régebbi koroké.
Az őrsön mit gondolok? Ami régen is volt. Egy kihelyezett hivatásos raj. Azt hiszem Szentgotthárdnak van ilyenje. Vagy volt a közelmúltban. Szerintem az ÖT-k is jól járnának vele, ha átalakítanák őket ilyenekké. Pl.: nem minimálbéren lennének az emberek, mint mifelénk, kedvezményes nyugdíj, ect...
És ha így lenne, akkor tökéletesen megfelelne az Önkéntes Tűzoltóság azokra az ÖTE-kre, amikről beszéltél. Így most eléggé zavaró ez a név. Valami más kellene.
Másfelől egyetértek azzal, hogy nem jól van szabályozva az ÖTE-k dolga. Az az ÖTE parancsnok, akinek megvan az iskolája, miért nem lehet TV a hivatásosok kiérkezéséig? Ez hülyeség.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 23:25 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Mégegyszer és lassabban!
Az öte jogi helyzetét szeretném megoldani. Szeretném, ha az ÖTE tudna teljes értékű beavatkozást végezni, ehhez megkapná a kötelezettségeket és a jogokat (ez a kettő ugye együtt jár). A testületté alakulás nem egyenlő a köztestületté válással és a működési területtel. De vannak olyan ÖTE-k, ahol minden személyi feltétel és technikai háttér adott és ez megfelelő akarattal is párosul, ezek a szervezetek alakuljanak át ÖT-gá, kapjon működési területes stb. Én a többiekről beszélek, ahol valamelyik feltétel hiányzik, pl. nincs meg az akarat. Ez nem baj, kényszeríteni nem lehet senkit. Erre javasolnám a testületet, ami majdnem úgy működne, mit a működési területi tűzoltóság egysége. Ahogy pernyetipró is megjegyezte, örs jelleggel. Nem kér működési területet. Elsődlegesen a saját településére vonul, de szükség esetén ezen túl is. Ha nem tud vonulni, mert mindenki dolgozik, vagy éppen kirándul a tagság, jön a működési terület szerinti tűzoltóság és a szomszéd szükség esetén. De a testületté válással megteremthető a tűzoltásvezetői jogosítány.
Az a baj, hogy az ÖT-ot összemossátok a működési területtel. Én valamilyen működési terület nélküli ÖT-ról beszélek, aminek több a jogosítvány és lehetősége, mint az ÖTE-nek, de kevesebb a felelősége, mint az ÖT-nek.
Nem tudom, hogy mit értesz tűzoltó őrsökön. Ha azt, hogy az ÖT-nak is az önkormányzat intézményének kellene lenni, akkor egyetértek. Ez a formáció ami most van, az hibás. Pontosan tűzoltó őrsöket hoztak létre, ami nem az önkormányzat intézménye, nem is társadalmi szervezet, nem is intézmény, szóval fából vaskarika. Az ÖT-nál főállásban lévők nem hivatásosok, de mondhatom úgy is, hogy a HÖT-nél dolgozó tűzoltók főállásúak. A jelenlegi rendvédelmi szervek kategóriájába tartozás, csak a szocializmus utolsó kövülete, meg fogják változtatni. Abban kell megfelelően ügyeskedni, hogy a hivatásos jogviszonyból származó megszerzett jogokat zükkenő nélkül át lehessen menteni. Ebbe természetesen a főállású önk. tűzoltók is beletartoznak. Tehát az általad említett örs megfelel a jelenlegi ÖT-nak, csak a szervezeti hovatartozás nincs megoldva.
Szigetszentmiklós, Pápa, Csorna, de biztosan van több is.
otetk20: a kisbetű-nagybetű? az elírás.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 21:57 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
Menjünk szépen sorba, mert eléggé beindult az élet. :lol:

szincsfe, Royal: Amit az ÖTE-ről írtál, az nem lenne rossz, de nem túl megvalósítható vágyálom. Milyen gyors vonulást? Mihez képest? Amíg az ÖTE-knél a tagok szabadidejükben, otthonról vonulnak be a szertátrba, addig fizikai képtelenség komoly normaidőn belül elhagyniuk a szertárt. Még ha egyből riasztják őket, akkor is. A szolgpk. nem fog ilyent mondani, mert más az ukáz, és tudod széllel szembe... Mondjuk meg lehet kerülni a dolgot azzal, ha a híradós rádión jelent a megyének, és azt az érintett ÖTE híradósa veszi. Gyors riasztásra jelenleg csak a HÖT és az ÖT alkalmas. Csak azok a helyek, ahol a személyzet a szertárban, laktanyában van. Azonkívül egy ÖTE-nél előfordulhat, hogy éppen senki sem ér rá. Saját fatornyos falumban is volt rá példa. hiába volt polgáriszolgálatossal megoldva a híradóügyelet, ha nem volt kit riasszon. a nagy szerephez nemcsak a rendszer, hanem az ÖTE-k sem alkamasak. 15-20 fős ÖTE tagsággal nem lehet garantálni a bármikori riaszthatóságot. Egyébként megfigyelésem szerint azok az ÖTE-k magsodnak ki általában a többiközül, ahol egy-két hivatásos tűzoltó is vonul. pár éve nálunk is van 4-5 hivatásos. Olyanok, akik ÖTE tagokból lettek azzá. És kezd meglátszani az ÖTE munkáján. Sokkal kevesebb hibát vétenek, mint korábban, a rádiózásuk is egész jó. Az ÖTE-k fejlődnek, ha lassan is. Igazából szerintem akkor fognak kibontakozni, ha megfelelő létszámú tagság áll majd mögöttük. Igaz, valóban több támogatást kellene kapniuk.
P/20: Igen, az ÖT közelebb áll ahoz, amit szincsfe szeretne. De milyen áron? Egy működési terület komoly felelősség. És ezt nem mindenki vállalja. Nálunk sem. A mi ÖTE-nk is ez miatt a felelősség miatt nem vállalta. Egy ÖT élete sokkal kötöttebb, a követelményszint miatt (ha komolyan veszik) sokkal több a nyűg. A mi ÖTE-nk egy harapós ÖTE. Tűzotásnál lehet rájuk számítani, a TV építhet rájuk, még ha a riasztási fokozatba nem is beszámíthatók. Ha szükséges, a környező településekre is vonulnak. Van feszítő-vágójuk is. De nem akarnak ÖT lenni. Egész jól elboldogulnak az ÖTE keretei között is. Véleményem szerint, az az ÖTE, amelyik el tud lavírozni az ÖTE jogszabályi keretei, és működési feltételei között, az ne válljon ÖT-é.
Az ÖT, mint tűzoltó szervezet létét továbbra is elhibázottnak tartom. Ugyanazon mukát kell végezniük, mint a HÖT-nek, de nem ugyanazon jogszabályi keretek között. Igazából még soha, sehol nem vállt be, ha valamiért több fajta szervezet is felel. Ugyanis még soha senkinek sem sikerült őket tökéletesen kompatibilissé tenni egymással. Fentartom azon véleményem, hogy az ÖT helyett szerencsésebb lett volna az adott település környékén élő HÖT tűzoltókból, és az ÖTE alkalmas emberei felvételével tűzoltó őrsöket létrehozni. mindenki sokkal jobban járt volna.

Tud valaki olyan konkrét helyet, ahol van HÖT és ÖTE is? Én olyan HÖT-re gondolok, ahol van vonulós állomány.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 21:29 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
P/20: Szándékos vagy csak elírás "öte" " ÖT" ?? Ez így diszkrimináció. Mierről már beszéltünk.

tk20


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 19:06 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Én is a jogi oldalt értem. Jelenleg a felelősség megkapás = ÖT-gá válás. Nem keverendő a működési terület kapással. Azt mondja az öte, hogy teljes értékű beavatkozó egységként akar dolgozni, a feltételei megvannak, de nem akar önálló működési területet, nem szabad akadályozni. Alakuljon át ÖT-gá és úgy működne, mint a működési területet ellátó tűzoltóság (HÖT vagy ÖT) kihelyezett egysége. Csak könyörgöm, ezt az egyesületesdit fejetsük már el és értsük meg, hogy a magyar alkotmányból kiindulva a 89. évi II. tv-ig a jogi lehetőségek behatárolódtak az egyesületek előtt tűzoltás és műszaki menetési tevékenység végzésére.
Egyébként érdekelne a véleményetek:
1. Minden település kötelező közszolgáltatási feladata legyen a tűzoltóság.
2. A településen működő ÖTE önkéntes tűzoltó testületté alakul. A testület 1973. előtt ismert volt az önkénteseknél. Deffiniálni úgy lehet, hogy az önkormányzat tűzvédelmi szervezete. Működésileg ugyan az, mint az egyesület, önálló, közgyűlés, elnök, buli, társadalmi élet, ifjúság, versenyek, majális stb, de a felelőség oldalon megjelenik sok minden, pl. szerek felszerelések fenntartása és bevizsgálási kötelezettsége, tűzoltásvezetői jogosítvány, képzési kötelezettség, vonulási kötelezettség stb. Az önkormányzati költségvetésbe nem a civil szervezetek támogatása címszó alatt szerepelen, hanem önűlló költségvetési címként, mint a település üzemeltetés, iskola, óvoda. Ha valami feladatot meg kell oldani, pl. PÁV1, nem a parancsnok veri a fejét a falba, hogy honnan lesz rá pénz, hanem a polgármester. Valami állami támigatás is érkezne a működésre, de ez a későbbiekben kerül kidolgozásra. Egy minimális működési szintet finanszíroz meg az állam, ha ennél a helyi képviselőtestület többet akar, arra neki kell foráást találni. (Pl. az adott lakosság ellátásához 1 db gjf-t fognak előírni, de az ötnek 2 van. Csak az egyik működést finanszírozzák.)
Azokon a településeken, ahol HÖT van és ÖTE is működik, ott is hasonló az integráció iránya. Egy településen nem lehet két tűzoltóság és két tűzoltó pk. Illetve lehet, de az marhaság.
Várom a véleményeket!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 14:43 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
A "jól szervezett" nem biztos, hogy csak ÖT lehet. szinfcse véleménye jó, azoknak akik életképesek, azok kapják meg az életben maradáshoz szükséges támogatást, s amennyiben elvégzik a szükséges iskolákat hadd dolgozzanak /a támogatásban a jogi oldalt is értem/ :D

a jelentési hercehurcában is dönthet a szolgpk, hogy a hiradós elősször riassza az önkéntest, s csak azután jelentsen tovább. Igy az önkéntes is elöbbre lenne időben.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 13:30 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
Kedves Szincsfe!
Veled értek telejesen egyet. De amiről írsz, az már nem öte, hanem ÖT.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 13. 12:03 
pernyekergető
Avatar

Csatlakozott: 2003. ápr. 11. 7:28
Hozzászólások: 31
Offline
Pernyetipró!
Nem olvastad el figyelmesen amit írtam! A szövegben benne van a "jól szervezett" jelző is. Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy az ilyen ÖTE tudja biztosítani a gyors vonulást!
Miért nem lehet egyből riasztani az ÖTE-t? Majd utánna jöhet a cifraság?
Vagy a mostani rendszernél már nem lehet jobbat kitalálni?
Ne felejtsd el, hogy a hozzászólásomnak van egy második része is, ami nélkül az első rész nem valósítható meg. Próbálj másként gondolkodni! Próbálj alulról építkezni, s kézenfekvő léesz minden. A jövőhöz új alapelvekre is szükség van.
Olyan rendszert kell kiépíteni, melyben az ÖTE-re nagy szerep jut, s ehhez a mai rendszer egyáltalán nem alkalmas!
Adjuk meg nekik az önálló működés anygi lehetőségét, dolgozzuk ki technikai rendszerüket, építsük fel személyi állományukat, adjunk nekik önálló jogosítvány és képzett parancsnokot, és az egyszerű tüzeknél legalább olyan jók lesznek mint te vagy én. Gondold csak újra!

_________________
szincsi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 12. 22:41 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
A kis területű HÖT esetében, mint arra a "jelzője" is utal, területének szélei is közel esnek a székhelyhez. Tehát nincsenek nagy távolságok. Akkor minek oda az ÖT?
A kis tűzről. Egy ÖTE riasztási ideje 10 perc, hivatalosan. Ahol csak híradóügyelet van, ottkb. ennyibe bele is kerül, míg a létszám összejönn a szertárban, és a gjmf. elindul. Azonkívül vegyük figyelembe a jelenlegi riasztási rendszert. Be fut a jelzés a HÖT-re. A híradós leveszi, de közben már kapcsolja a lámpát. Leér a szolgpk. Eldönti, hogy ki vonuljon. Elhangzik a szerek riasztási jele. De addigra már úgyis mindenki a szertárban van. így legtöbb esetben bőven 2 percen belül kiszirénáznak a városba. A híradóügyeletes lejelenti a parancsnoknak, osztályvezetőnek, hogy hova kűldte a szereket. ha nem szól elég hamar, már kapja is a fejmosást. Utána jelenti a megyének is. A megye is rögzíti a jelzést. Ezekután riasztja az ÖTE-t. Az ottani híradós is rögzíti, majd megkezdi a kiértesítést. Hol vannak ekkor már a HÖT szerei!
Tapasztalatom szerint, olyan 20km-es távolságig, ha nem voltal éppen bent a szertárban az ÖTE tagok, akkor egy időben érkeznek ki velünk, illetve mindjárt utánuk kiérkezünk. Gyakorlatilag nem sok önnálló munkára van idejük. Szóval ez a korábban kiérkezés csak úgy 20 km feletti HÖT vonulás esetében aktualizálódik.
Én az ÖTE-k szükségességét másban látom. Az egyszerre kiérkező HÖT-nek segítsen a táplálás megszerelésében, és csak a háttér biztosítása után vállaljon közvetlen szerepet az oltásban. Hatalmas segítségnek tartom, ha nem kell a II-es szer személyzetét a táplálással lekötni, és azok is a tűzzel foglalkozhatnak. Ezen kívül még egy speciális eset van, amikor az összes kőrnyező HÖT káresetnél van (volt rá példa), és tűz keletkezik a településen. Akkor viszont az ÖTE-nek egyedűl kell leküzdenie a tüzet. Ez utóbbi a ritkább.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Merre tovább ÖTE-k?
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 12. 7:04 
pernyekergető
Avatar

Csatlakozott: 2003. ápr. 11. 7:28
Hozzászólások: 31
Offline
Uraim! Közelítsük meg már a kérdést a TŰZ oldaláról is. Általában minden tűz KIS Tűz-ként indul. Ennek az eloltásához nem kell szuper technika, mindenféle spéci képzés, csak az, hogy minél hamarabb jelen légy! Ezt tudja az ÖTE, ha jól szervezett! Természetesen az alpvető tanfolyamokra és begyakorlásokra szüksége van.
A másik kérdés: Ma túl sok a "bámészkodó" és kevés a "cselekvő" ember a tűzoltásban. Ezt nem csak a számok mutatják (kb 20 000 tűzoltó a cseh 300 000 ezerrel szemben), de a reagálások is. Sajnos az önkormányzatok zöme is "bámészkodik", a vállalkozók zöme is "bémészkodik" s az emberek jelentős hányada is másokra mutogat. Ezért tartanak ott (itt) az ÖTE-k ahol most vannak.
Mi a jövő? Érezzék mindazok magukénak a tűzelleni védelmet akiket érinthet, így az emberek, az önkormányzatok, a vállalkozások, a jogalkotók és a tűzoltók is, és próbáljanak EGYSÉGESEK lenni!

_________________
szincsi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 11. 15:32 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Roland!

Szorítunk, hogy mindened jól alakuljon.
Úgy gondolom szükség van az ilyen elhivatott emberekre, csak ne múljon el az első kudarc után a lelkesedésed!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 11. 15:30 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 12. 16:53
Hozzászólások: 1309
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Uraim!

Szerintem szükség van a jól működő ÖTE-kre. Nem mindenhol tudják vállalni az ÖT-té való alakulást, a HÖT meg messze van.
Néhány helyen hiába váltanának a kisterületű HÖT ezt megfúrja, mert az ő területe is kicsi, így bukna.
Szóval ahol nem tudják vállalni az átalakulsát maradjanak meg jólműködő ÖTE-nek.
Üdv!

DÖTE


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. ápr. 06. 19:45 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 22. 12:07
Hozzászólások: 688
Offline
Üdv!

Ha minden jól megy nyáron a Nagylózsi ÖTE-knél leszek! De mint egy csapatban amik resztvesznek országos bajnokságok! Remélem majd ha elmulok 18 lehet onkéntes náluk! Szegényeknek egy regi kis ifajuk van ;) , de ez is valami nem? Egyébként az tiltott a szabályzatban hogy aki nem vesz reszt az oltasban nem tartozkodhat a gepjarmuben? Mert arra gondoltam tobb oltast is szivesen vegigneznek! Vagy ez csak marad egy alom?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 24. 0:19 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
otetk20:
1. Ha ez így lenne, akkor ahogy a segélykérést fogadó tűzoltóság megkapja a segélykérést, azonnal le kellene riasztai a HELYI egységet. Én nem ezt tapasztaltam régebben sem és most sem.
Lehet, hogy nem volt világos, amit összezagyváltam, de az ÖTE nem kisebb, mint az ÖT. A körzetközponti szerepkört sem célszerű ide belekeverni. INduljunk ki abból, hogy melyik az a minimális szervezeti forma, amely jogilag önálló beavatkozásra képes. Ez a köztestület.
Miben különbözik az egyesület a köztestülettől? Adminisztratív kölönbség van.
2. Most de. De idén sikerült kiharcolni, hogy az ÖT-ok is pályázhassanak új gjf-re. 20% önrészért, ugyan azok a feltételek, mint a HÖT-nél.
Abban igazad van, hogy sok esetben az öreg Merci jobb, strapabíróbb. A LÖTOSZ álláspontja az volt az új gjf-nél, hogy ne legyen sok króm rajta, nem kell számítógépes, tólelektronizált szivattyú, pneumatikus csapok, nem kell vízágyú, nem kell beépített habbekeverő. De legyen terepes, egy jó Tátrát néztünk ki, de valószínű merciu lesz belőle...
A lecserélt gjf-et is majd meg lehet venni 10-12 milláért.
3. Nem személyes példa volt, csak általánosítottam.
4. Nem értettél meg. Ha időben szólnak, a helyi erő ki tud menni és megoldja.
5. De azt sem csinálod meg, hogy bocs, nekem letelt a munkaidőm!
Én úgy gondolom, hogy azok a hivatásososk, akik elhivatottságból lettek tűzoltók, azok megtalálják a lehetőséget, hogy bekapcsolódjanak a helyi ÖTE, vagy ÖT munkájába, vagy írógassank tűzoltófórumokba. Akik a megélhetés miatt választották, azoknak a 48-ból éghet a környék, tojnak rá, nincsenek szoliban.

Nagy baj lenne, ha ellendrukkerenek taratnál!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 23. 23:47 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
"A hivatásos tűzoltóról csak annyit, ő megélhetésből lett hivatásos és nem elhivatottságból."

Ezt jól mondtad otetk20! A lélektelen disznók! Kösz!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 14. 10:57 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 29. 11:42
Hozzászólások: 269
Offline
Merre tovább ÖTÉ-k? olvasom a kérdést. Bizony eléggé érzékenyen érinti az egyesületeket az új rendelet, de azért talán nincs még veszve a helyzet!
Nálunk Csornán -ahol a HÖT és az ÖTE szertárát egy közfal választja el- eddig nem tapasztaltunk különösebb változást az előzőekhez képest.
Van ugyanis egy együttműködési megállapodásunk, amiben minden tisztázva van. Csak hogy egy pontot említsek: Csorna ÖTE I-es riasztási fokozatban az alábbi településekre vonul:....És jön 15 falu. Mondhatná az ember, hogy "na majd csak figyeld,stb" Meg kell cáfolnom, működiik az új rendszer ellenére is! Ezen kívül: Ha a hivatásosok riasztást kapnak segítségnyújtásra, vagy olyan esetnél vasnnak, ami felszámolása hosszabb időt vesz igénybe, kapásból úgy kezdik, hogy akkor a Csorna ÖTE vonuljon be másodlagosra. Ez az esetek többségében megyei ügyeletesi utasítás is. Ekkor pedig, ha jön valami, akkor megyünk.Akárhová, akármihez. És hívnak, mert szükség van ránk. Annak ellenére is, hogy Csornára V-ös fokozatban is csak 55-km a legtávolabbi HÖT, tehát jól el van látva. Ehhez persze kell egy jól átgondolt együttműködési megállapodás. Málunk teghát ez változást nem hozott, hacsak nem annyit, hogy kivettek minket a csornai malom tűzoltási tervéből. De ha ott esetleg lesz valami, úgyis hívni fognak, mert " a tűzoltóság erői nem lesznek elegendőek asz eset felszámolásához." Úgyhogy nem izgulunk.
Sőt, el kell mondani, hogy a falusi "Zuk-os" egyesületekkkel is készülnek a megállapodások, mert ők is kellenek, főleg nyáron.
Észrevételeim szerint a megye elképzeléseiben benne vannak az ÖTÉ-k, mert nélkülük azért néha (sokszor) nehéz lenne.
Ez persze hozzáálllás kérdése is. :wink:


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 13. 23:28 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
Válasz: P/20 :
1. ha ez így lesz akkor tényleg nagy baj van a fejekben. Azt nem látni, hogy a tüzet a keletkezéstől számítva a legrövidebb időn belől kell el oltani. (ez szakmai rövidlátásra utal)
Te nem ezért érvelsz és harcolsz???
A rendszer (mai) sok hibáját Te is látod, de nem biztos, hogy az ÖT kell minden településen. Kisebb szervezeti egység is elláthatja ezt.
Én magam átéltem és óvok mindenki ilyen érzéstől, „így kezdtem gondolkodni” a hogyan továbbról.
2. Nemhogy az ÖTE-k még az ÖT sem rendelkezik csilli-villi kocsival. Nem így látod!!!??
Szép kocsinak csak egy baja van. Már többször kellet kihúzni a 33 éves Mercivel, nem is jött be ahol mi még elmentünk. Ezeket is lecserélik egyszer, hova fognak kerülni?
3. Te írtad: az okmányiroda egyszerű alkalmazottja nem tud különbséget tenni ………
A vállalat vezető sem!! Rendben kell tartani, tudomására hozni, hogy ilyen is segít ha kell.
Próbáld meg bejön…
4. nem vagyok orvos, de ők is veszítenek el betegeket, még is gyógyítanak, vagy abba hagyják??
5. nem megyek éjjel-nappal, nincs rá szükséges. A váltás minden esetben előkészítve van. Nem lehetek Isten a helyettesem is alkalmas ember.
A hivatásos tűzoltóról csak annyit, ő megélhetésből lett hivatásos és nem elhivatottságból. (van ilyen, de ne is segítsen ellendrukker, abból csak baj lesz)
ÖTE idáig nem terjed ki, ezt jól látod.
A település mérete nem igényel (ma) ilyen szintet.
Nem értem, miért festesz negatív képet?. (ellendrukker vagy?)
Royal: Azért írtam le, együtt kell gondolkodni mindenkinek. Sajnálom, hogy a „cél „ nem ugyanaz mindenkinek.

Spec: nem igazán arról van szó, hogy egy azonos településen van a HÖT és az ÖTE.
többivel eggyet értek

tk20


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 13. 15:03 
pernyekergető

Csatlakozott: 2002. aug. 30. 0:31
Hozzászólások: 22
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Offline
Nem értek egyet azzal a véleménnyel, hogy a tűzoltó nem dolgozik szívesen együtt a speciális mentőkkel és az ÖTE-vel. Igen, ez így nem igaz, hisz a két szervezetnek nem egyforma a feladatköre és amíg mindenki tiszteletben tartja a másik munkáját, és a specmentő nem kezd tüzet oltani és önkényesen beavatkozni a műszaki mentésbe, addig semmi baj nincs. Nem igazán értem, hogy egy településen miért van szükség a Hivatásos Önkormányzati Tűzoltók mellett ÖTE-re, de ti ezt biztosan értitek. Nehezen hinném, hogy az önkormányzat vagy akármely pályázat pénzt adna, hisz mindig ragaszkodnak a pályázatnál hogy 30-km-eres közelben nem lehet HÖT.
Röviden : A cipész maradjon a kaptafánál és semmi gond!!!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 19:36 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
2. fejezet
Mi történik a korszerűsítéssel???
Ne adj Isten, találkozik egy lokálpatrióta szemléletű emberrel, aki még ráadást Németországban segít az ottani tűzoltók gondján. Az elöregedet fecskendőt az ÖTE-nek ajándékozza. Új eszköz, új lendület, kíváncsiság. (Jobb eszközről álmodozni sem mer, arra az Egyesületnek sohasem lesz pénze.) A véletlen szerencse folytán sikerül egy Magyarországon futott fecskendőt szerezni, nem biztos, hogy jobban jár. (erősen lestrapált, lerabolt) Kezdheti a tanulást elölről. Mindenkivel a ki vonul meg kell tanítani, hogy mint hol és hogyan talál meg és használ az „új” fecskendőn. (talán elérheti a készségszintű használatot is)
„Korszerűsített” eszközök adják a feladatokat, megy a pénz (ha van) Elkezdődik egy építkezés olyan, mint a legó játék , mindig egy kicsivel többet. De nem marad el az első rész ismétlése sem.
Pályázatok: új eszközökre elkészül a program. (nem túlzó) Megérkezik a várva-várt értesítés, ami egyenesen lesújtó. Nem, hogy a programot nem lehet elindítani még egy tömlőt sem lehet beszerezni belőle. Semmi csüggedés írjuk a következőt, talán egyszer sikerül. Így megy ez mifelénk, a jól sikerült javaslatra, a hátszélre semmi biztató nem születik, még esetleg inkább hátrább kerül a papír.
Az ÖTE teszi azért a dolgát, segít, szervez, tanít, versenyez, stb.

tk20

ui most felteszem, és csak utána olvasom a reakciókat. Válasz később !!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 14:57 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
igen P/20, igazából mind az öt állitás ülne...
Mi, úgy gondoltuk, ha a tűzoltó nem dolgozik szivesen specmentővel, mert nem ismeri annyira mint a társát, hát dolgozzon önkéntes tűó-val akivel tűzet is olt. ezért lettünk tűó... egyesület. Voltunk majd 300 riasztásban /97-óta/, s jön egy idióta rendelet s ha riasztani kell, meghívnak rádión te royal hivjál már fel a 105-ön, aztán modja vonulni kéne..., ez most miért jobb? mert valami agyament aki nem ismeri szervezetem sem a másét úgy gondolja ezzel jobb lesz?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 14:28 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 540
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
tk20: folytatom a tanmesédet: ... aztán megy minden szépen, még nem egy szolg.pk, hiradós, pk, vagy bárki a HÖT-nél úgy gondolja, hogy mi a fenének leriasztani az ÖTE-t. Ehhez megkapja a megfelelő jogi támogatást is, esetleg egy körlevél formájában és hivatkoznak az országban bárhol bekövetkezett balesetre és kijön egy állásfoglalás is az OKF-ről, meg a megjelenő jogszabályok is ezt sugalják. ..
Aztán kezdik nem riasztani az ÖTE-t. A piacon az emberek már nem arról beszélnek, hogy a mi hőseink, hanem arról, hogy X városból előbb itt voltak a tűzoltók, mint a helyiek. Már csak onnan fogod tudni, hogy baj van a településen, mikor X város tűzoltói átszirénáznak rajta. Már nem ilyen büszkén néznek, rátok. Aztán X város tűzoltói is káresetnél vannak. Továbbra sem szólnak a helyi ÖTE-nek, az RST alapján Y városból jön a tűzoltó a bajbajutottat megsegíteni. Ház leég, a piacon a téma, hogy a tűzoltók csak fél óra múlva, egy óra múlva jöttek. A helyiek meg egyáltalán nem jöttek.

Másik közelítés: Kijött x város egy szuper kocsival, meg a helyiek is valami ócska szarral.

Harmadik közelítés: Közös gyakorlat Z vállalatnál. HIvatásos X km távolságból, helyi ÖTE helyben. Szép egyenruha, szép gjf, szép felszerelés az egyik oldalon. Helyi ÖTE öreg gjf, szegélyes ruházat, innen-onnan összekoldult felszerelés. Vállaltvezető nézi és a fejét csóválja...

Negyedik megközelítés: Hóesés, járhatallan utak. X tűzoltóság vonul, kiér 1 óra múlva. Hír elterjed. Piaci téma: a tűzoltók csak 1 óra múlva jöttek, de addigra leégett a ház. Neked kell végigmenned a piacon, az utcán és a helyiek számára te vagy az első számú tűzoltó, azaz a felelős.

Ötödik megközelítés: folytatva a gondolataidat: szakmailag ugyan olyan képesítési követelményeket támasztasz, mint a HÖT tűzoltóinak. Annyi a különbség, hogy te éjjel-nappal mész, ha baj van, a HÖT tűzoltója meg csak három naponta. Esetleg a településen is van olyan, aki X város hivatásos tűzoltóságának a tagja, de nem tagja az ÖTE-nek. Az ablakból nézi, hogy mekkora tűzet oltasz, de szabadnapos, így nem tolakszik oda, hogy bekapcsolódjon a munkába....
Elértél egy fejlettségi szintet. Úgy gondolod, hogy azokat a feladatokat, melyek a településen keletkeznek, meg tudod önállóan is oldani, ezért nem kell, hogy X tűzoltóság vonuljon a területre. Átvállalod a feladatot, ehhez megkapod a finanszírozást. Megoldod önállóan, segítséget csak akkor hívsz, ha fokozatot vagy kénytelen emelni. Vagy már az ÖT-ről beszélek?
Pernyetipró: Továbbvra is érdekelne, hogy melyik ÖT-re rágtál be, mert szerintem mellé beszélsz. Nem ismered a rendszert és rosszindulatú pletykáknak ülsz föl, esetleg terjeszted. Abban a tudatban élsz, hogy te jobb tűzoltó vagy, meg szakmailag jobban is értesz hozzá, mert hivatásos tűztoltó vagy. Sajnos ez egy régi beidegződése a jogalkotásnak, meg a közvéleménynek, hogy az intézményt tekinti szakértőnek. Ha tűz van a százhalombattai olajfinomítóban a főállású létesítményi tűzoltóság és a HÖT közösen oltja. Szerinted melyik ért jobban hozzá?
Találkoztam olyannal, hogy tervező keresett meg általa ismert vonulós tűzoltót, hogy csinálj már egy műszaki leírást, mert te tűzoltó vagy. Hát csinált...
Szóval a helyi ÖTE nem azért alakult egyetlen településen sem, hogy a te munkádat könnyítse, neked segítsen. Semmivel nem másodrendűbb tűzoltó az, aki ÖTE, vagy ÖT zászló alatt ugyan olyan szakmai képesítésekkel oltja a tüzet. Viszont a HÖT tagjának a jogait nem lehet egy lapon említeni az ÖT, vagy ÖTE tagjának jogaival.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 8:44 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Hozzászólások: 980
Tartózkodási hely: Európa
Offline
igen, ez szép lenne...
csak azért van példám jóra-roszra, tudok olyan várost ahol örültek, hogy valami szerveződés segítené a munkájukat, s van ahol konkurenciát lát benne. De, hogy miért azt nem bírják megmagyarázni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 1:02 
tűzkakas-idomár

Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Hozzászólások: 301
Offline
NNNNNNAAAAAAA!!!!!!!!!! Ez Tetszik!!!!!
Ha az ÖT esetében is így lett volna, akkor P/20 nem kérdezte volna, melyik ÖT-re rágtam be.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2003. márc. 12. 0:28 
kapacsmester
Avatar

Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Offline
Nos nézzük, mit szeretnének (szeretnék) az ÖTE-ek, (t) az én „sajátos” szemszögemből!!
Mi kell ahhoz hogy, az egyesület tagja vállalja a veszélyeket? Megérintette a füst és adrenalin függő betegségben szenved, ez után még az utcán rámutatnak ő volt az a tűzoltó aki ……….. Később még a nevét is hozzáteszik.
Találkozik néhány hasonló beállítottságú ember és a haldokló, elöregedet ÖTE megreformálásával alkot valami újjat. A feladatokat szétválasztja: Egyesületi (szervezeti), szakmai, és gazdálkodási feladatokra. Keres ezekhez megfelelő partnereket (embereket). Így a tagság besorolható, és látszik ki hova tartozik. A belső reform itt nem folytatom.
Szakmai rész: a tűzoltó feladatban aktív rész, aki hajlandó és képes a képzéseken tanulni. Ez természetesen a HÖT bevonásával. Ennek alapján láthatja mire lesz képes az általa kiképzett önkéntes. Megismeri, és esetleg tovább segíti az ÖTE működését. (az elismeréshez, a megismerésen keresztül vezet az út) A kezdeti csetlés- botlás után (segítséggel ) kezdesz járni. Folytatod a megkezdett folyamatot elölről.
Ha sikerül egyszer-egyszer „ kirakat” eseményen sikeresen beavatkozni akkor a település lakossága is figyelmet szentel a látottakra. A piacon téma lesz a „mi tűzoltóink értek oda először”. Hozzáteszem a HÖT is odaér és nem az ÖTE oltja el a tűzet, de nem terjed tovább. A siker közös, közösen is osztoznak, de a HÖT visszatér az állomáshelyére. Az ÖTE tagjai az utcán mennek haza. Még egy szempont, a HÖT tudja, hol van az utca, de az ÖTE a gödröket is ismeri. Az igazi HÖT ebből kovácsol magának TŐKÉT.
A HÖT gyakorlatait az ÖTE látogatja, bekapcsolódik, esetleg együtt végrehajtja. Mid a kétfél látja és tudja mire képes az ÖTE. Tanul a véleményekből és alkalmazkodik (ez inkább az ÖTE). Lassan meg jelenik az információ átadása.
Ilyen feltételek mellett megjelenik a természetes igény a felszerelés jobbtételére. Hogyan????????
A gazdasági feladatok, eddigre a működés feltételét a példák alapján bebiztosíthatók, megteremthetők. A fejlesztés gondolatát a pályázatok segítik, nem javasolt túlzásokba esni. Nem nézik jó szemmel, ha olyasmit akar az ÖTE, ami a HÖT nem ismer.
Ez egy tanmese, de a fontosabb elemek megtalálhatók. A közös érdeket kell pontosan meghatározni, és véleményem szerint működik.
tk20


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 2632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 102, 103, 104, 105, 106  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.