Merre tovább ÖTE-k?

A katasztrófavédelmi rendszer felépítése, szervezeti egységek, általános témakörök.
Válasz küldése
Avatar
KalocsaL
kapacsmester
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2002. aug. 29. 11:42

Hozzászólás Szerző: KalocsaL » 2003. márc. 14. 10:57

Merre tovább ÖTÉ-k? olvasom a kérdést. Bizony eléggé érzékenyen érinti az egyesületeket az új rendelet, de azért talán nincs még veszve a helyzet!
Nálunk Csornán -ahol a HÖT és az ÖTE szertárát egy közfal választja el- eddig nem tapasztaltunk különösebb változást az előzőekhez képest.
Van ugyanis egy együttműködési megállapodásunk, amiben minden tisztázva van. Csak hogy egy pontot említsek: Csorna ÖTE I-es riasztási fokozatban az alábbi településekre vonul:....És jön 15 falu. Mondhatná az ember, hogy "na majd csak figyeld,stb" Meg kell cáfolnom, működiik az új rendszer ellenére is! Ezen kívül: Ha a hivatásosok riasztást kapnak segítségnyújtásra, vagy olyan esetnél vasnnak, ami felszámolása hosszabb időt vesz igénybe, kapásból úgy kezdik, hogy akkor a Csorna ÖTE vonuljon be másodlagosra. Ez az esetek többségében megyei ügyeletesi utasítás is. Ekkor pedig, ha jön valami, akkor megyünk.Akárhová, akármihez. És hívnak, mert szükség van ránk. Annak ellenére is, hogy Csornára V-ös fokozatban is csak 55-km a legtávolabbi HÖT, tehát jól el van látva. Ehhez persze kell egy jól átgondolt együttműködési megállapodás. Málunk teghát ez változást nem hozott, hacsak nem annyit, hogy kivettek minket a csornai malom tűzoltási tervéből. De ha ott esetleg lesz valami, úgyis hívni fognak, mert " a tűzoltóság erői nem lesznek elegendőek asz eset felszámolásához." Úgyhogy nem izgulunk.
Sőt, el kell mondani, hogy a falusi "Zuk-os" egyesületekkkel is készülnek a megállapodások, mert ők is kellenek, főleg nyáron.
Észrevételeim szerint a megye elképzeléseiben benne vannak az ÖTÉ-k, mert nélkülük azért néha (sokszor) nehéz lenne.
Ez persze hozzáálllás kérdése is. :wink:
Avatar
otetk20
kapacsmester
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: otetk20 » 2003. márc. 13. 23:28

Válasz: P/20 :
1. ha ez így lesz akkor tényleg nagy baj van a fejekben. Azt nem látni, hogy a tüzet a keletkezéstől számítva a legrövidebb időn belől kell el oltani. (ez szakmai rövidlátásra utal)
Te nem ezért érvelsz és harcolsz???
A rendszer (mai) sok hibáját Te is látod, de nem biztos, hogy az ÖT kell minden településen. Kisebb szervezeti egység is elláthatja ezt.
Én magam átéltem és óvok mindenki ilyen érzéstől, „így kezdtem gondolkodni” a hogyan továbbról.
2. Nemhogy az ÖTE-k még az ÖT sem rendelkezik csilli-villi kocsival. Nem így látod!!!??
Szép kocsinak csak egy baja van. Már többször kellet kihúzni a 33 éves Mercivel, nem is jött be ahol mi még elmentünk. Ezeket is lecserélik egyszer, hova fognak kerülni?
3. Te írtad: az okmányiroda egyszerű alkalmazottja nem tud különbséget tenni ………
A vállalat vezető sem!! Rendben kell tartani, tudomására hozni, hogy ilyen is segít ha kell.
Próbáld meg bejön…
4. nem vagyok orvos, de ők is veszítenek el betegeket, még is gyógyítanak, vagy abba hagyják??
5. nem megyek éjjel-nappal, nincs rá szükséges. A váltás minden esetben előkészítve van. Nem lehetek Isten a helyettesem is alkalmas ember.
A hivatásos tűzoltóról csak annyit, ő megélhetésből lett hivatásos és nem elhivatottságból. (van ilyen, de ne is segítsen ellendrukker, abból csak baj lesz)
ÖTE idáig nem terjed ki, ezt jól látod.
A település mérete nem igényel (ma) ilyen szintet.
Nem értem, miért festesz negatív képet?. (ellendrukker vagy?)
Royal: Azért írtam le, együtt kell gondolkodni mindenkinek. Sajnálom, hogy a „cél „ nem ugyanaz mindenkinek.

Spec: nem igazán arról van szó, hogy egy azonos településen van a HÖT és az ÖTE.
többivel eggyet értek

tk20
Spec
pernyekergető
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2002. aug. 30. 0:31
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Spec » 2003. márc. 13. 15:03

Nem értek egyet azzal a véleménnyel, hogy a tűzoltó nem dolgozik szívesen együtt a speciális mentőkkel és az ÖTE-vel. Igen, ez így nem igaz, hisz a két szervezetnek nem egyforma a feladatköre és amíg mindenki tiszteletben tartja a másik munkáját, és a specmentő nem kezd tüzet oltani és önkényesen beavatkozni a műszaki mentésbe, addig semmi baj nincs. Nem igazán értem, hogy egy településen miért van szükség a Hivatásos Önkormányzati Tűzoltók mellett ÖTE-re, de ti ezt biztosan értitek. Nehezen hinném, hogy az önkormányzat vagy akármely pályázat pénzt adna, hisz mindig ragaszkodnak a pályázatnál hogy 30-km-eres közelben nem lehet HÖT.
Röviden : A cipész maradjon a kaptafánál és semmi gond!!!
Avatar
otetk20
kapacsmester
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: otetk20 » 2003. márc. 12. 19:36

2. fejezet
Mi történik a korszerűsítéssel???
Ne adj Isten, találkozik egy lokálpatrióta szemléletű emberrel, aki még ráadást Németországban segít az ottani tűzoltók gondján. Az elöregedet fecskendőt az ÖTE-nek ajándékozza. Új eszköz, új lendület, kíváncsiság. (Jobb eszközről álmodozni sem mer, arra az Egyesületnek sohasem lesz pénze.) A véletlen szerencse folytán sikerül egy Magyarországon futott fecskendőt szerezni, nem biztos, hogy jobban jár. (erősen lestrapált, lerabolt) Kezdheti a tanulást elölről. Mindenkivel a ki vonul meg kell tanítani, hogy mint hol és hogyan talál meg és használ az „új” fecskendőn. (talán elérheti a készségszintű használatot is)
„Korszerűsített” eszközök adják a feladatokat, megy a pénz (ha van) Elkezdődik egy építkezés olyan, mint a legó játék , mindig egy kicsivel többet. De nem marad el az első rész ismétlése sem.
Pályázatok: új eszközökre elkészül a program. (nem túlzó) Megérkezik a várva-várt értesítés, ami egyenesen lesújtó. Nem, hogy a programot nem lehet elindítani még egy tömlőt sem lehet beszerezni belőle. Semmi csüggedés írjuk a következőt, talán egyszer sikerül. Így megy ez mifelénk, a jól sikerült javaslatra, a hátszélre semmi biztató nem születik, még esetleg inkább hátrább kerül a papír.
Az ÖTE teszi azért a dolgát, segít, szervez, tanít, versenyez, stb.

tk20

ui most felteszem, és csak utána olvasom a reakciókat. Válasz később !!
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 12. 14:57

igen P/20, igazából mind az öt állitás ülne...
Mi, úgy gondoltuk, ha a tűzoltó nem dolgozik szivesen specmentővel, mert nem ismeri annyira mint a társát, hát dolgozzon önkéntes tűó-val akivel tűzet is olt. ezért lettünk tűó... egyesület. Voltunk majd 300 riasztásban /97-óta/, s jön egy idióta rendelet s ha riasztani kell, meghívnak rádión te royal hivjál már fel a 105-ön, aztán modja vonulni kéne..., ez most miért jobb? mert valami agyament aki nem ismeri szervezetem sem a másét úgy gondolja ezzel jobb lesz?
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2003. márc. 12. 14:28

tk20: folytatom a tanmesédet: ... aztán megy minden szépen, még nem egy szolg.pk, hiradós, pk, vagy bárki a HÖT-nél úgy gondolja, hogy mi a fenének leriasztani az ÖTE-t. Ehhez megkapja a megfelelő jogi támogatást is, esetleg egy körlevél formájában és hivatkoznak az országban bárhol bekövetkezett balesetre és kijön egy állásfoglalás is az OKF-ről, meg a megjelenő jogszabályok is ezt sugalják. ..
Aztán kezdik nem riasztani az ÖTE-t. A piacon az emberek már nem arról beszélnek, hogy a mi hőseink, hanem arról, hogy X városból előbb itt voltak a tűzoltók, mint a helyiek. Már csak onnan fogod tudni, hogy baj van a településen, mikor X város tűzoltói átszirénáznak rajta. Már nem ilyen büszkén néznek, rátok. Aztán X város tűzoltói is káresetnél vannak. Továbbra sem szólnak a helyi ÖTE-nek, az RST alapján Y városból jön a tűzoltó a bajbajutottat megsegíteni. Ház leég, a piacon a téma, hogy a tűzoltók csak fél óra múlva, egy óra múlva jöttek. A helyiek meg egyáltalán nem jöttek.

Másik közelítés: Kijött x város egy szuper kocsival, meg a helyiek is valami ócska szarral.

Harmadik közelítés: Közös gyakorlat Z vállalatnál. HIvatásos X km távolságból, helyi ÖTE helyben. Szép egyenruha, szép gjf, szép felszerelés az egyik oldalon. Helyi ÖTE öreg gjf, szegélyes ruházat, innen-onnan összekoldult felszerelés. Vállaltvezető nézi és a fejét csóválja...

Negyedik megközelítés: Hóesés, járhatallan utak. X tűzoltóság vonul, kiér 1 óra múlva. Hír elterjed. Piaci téma: a tűzoltók csak 1 óra múlva jöttek, de addigra leégett a ház. Neked kell végigmenned a piacon, az utcán és a helyiek számára te vagy az első számú tűzoltó, azaz a felelős.

Ötödik megközelítés: folytatva a gondolataidat: szakmailag ugyan olyan képesítési követelményeket támasztasz, mint a HÖT tűzoltóinak. Annyi a különbség, hogy te éjjel-nappal mész, ha baj van, a HÖT tűzoltója meg csak három naponta. Esetleg a településen is van olyan, aki X város hivatásos tűzoltóságának a tagja, de nem tagja az ÖTE-nek. Az ablakból nézi, hogy mekkora tűzet oltasz, de szabadnapos, így nem tolakszik oda, hogy bekapcsolódjon a munkába....
Elértél egy fejlettségi szintet. Úgy gondolod, hogy azokat a feladatokat, melyek a településen keletkeznek, meg tudod önállóan is oldani, ezért nem kell, hogy X tűzoltóság vonuljon a területre. Átvállalod a feladatot, ehhez megkapod a finanszírozást. Megoldod önállóan, segítséget csak akkor hívsz, ha fokozatot vagy kénytelen emelni. Vagy már az ÖT-ről beszélek?
Pernyetipró: Továbbvra is érdekelne, hogy melyik ÖT-re rágtál be, mert szerintem mellé beszélsz. Nem ismered a rendszert és rosszindulatú pletykáknak ülsz föl, esetleg terjeszted. Abban a tudatban élsz, hogy te jobb tűzoltó vagy, meg szakmailag jobban is értesz hozzá, mert hivatásos tűztoltó vagy. Sajnos ez egy régi beidegződése a jogalkotásnak, meg a közvéleménynek, hogy az intézményt tekinti szakértőnek. Ha tűz van a százhalombattai olajfinomítóban a főállású létesítményi tűzoltóság és a HÖT közösen oltja. Szerinted melyik ért jobban hozzá?
Találkoztam olyannal, hogy tervező keresett meg általa ismert vonulós tűzoltót, hogy csinálj már egy műszaki leírást, mert te tűzoltó vagy. Hát csinált...
Szóval a helyi ÖTE nem azért alakult egyetlen településen sem, hogy a te munkádat könnyítse, neked segítsen. Semmivel nem másodrendűbb tűzoltó az, aki ÖTE, vagy ÖT zászló alatt ugyan olyan szakmai képesítésekkel oltja a tüzet. Viszont a HÖT tagjának a jogait nem lehet egy lapon említeni az ÖT, vagy ÖTE tagjának jogaival.
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 12. 8:44

igen, ez szép lenne...
csak azért van példám jóra-roszra, tudok olyan várost ahol örültek, hogy valami szerveződés segítené a munkájukat, s van ahol konkurenciát lát benne. De, hogy miért azt nem bírják megmagyarázni.
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. márc. 12. 1:02

NNNNNNAAAAAAA!!!!!!!!!! Ez Tetszik!!!!!
Ha az ÖT esetében is így lett volna, akkor P/20 nem kérdezte volna, melyik ÖT-re rágtam be.
Avatar
otetk20
kapacsmester
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: otetk20 » 2003. márc. 12. 0:28

Nos nézzük, mit szeretnének (szeretnék) az ÖTE-ek, (t) az én „sajátos” szemszögemből!!
Mi kell ahhoz hogy, az egyesület tagja vállalja a veszélyeket? Megérintette a füst és adrenalin függő betegségben szenved, ez után még az utcán rámutatnak ő volt az a tűzoltó aki ……….. Később még a nevét is hozzáteszik.
Találkozik néhány hasonló beállítottságú ember és a haldokló, elöregedet ÖTE megreformálásával alkot valami újjat. A feladatokat szétválasztja: Egyesületi (szervezeti), szakmai, és gazdálkodási feladatokra. Keres ezekhez megfelelő partnereket (embereket). Így a tagság besorolható, és látszik ki hova tartozik. A belső reform itt nem folytatom.
Szakmai rész: a tűzoltó feladatban aktív rész, aki hajlandó és képes a képzéseken tanulni. Ez természetesen a HÖT bevonásával. Ennek alapján láthatja mire lesz képes az általa kiképzett önkéntes. Megismeri, és esetleg tovább segíti az ÖTE működését. (az elismeréshez, a megismerésen keresztül vezet az út) A kezdeti csetlés- botlás után (segítséggel ) kezdesz járni. Folytatod a megkezdett folyamatot elölről.
Ha sikerül egyszer-egyszer „ kirakat” eseményen sikeresen beavatkozni akkor a település lakossága is figyelmet szentel a látottakra. A piacon téma lesz a „mi tűzoltóink értek oda először”. Hozzáteszem a HÖT is odaér és nem az ÖTE oltja el a tűzet, de nem terjed tovább. A siker közös, közösen is osztoznak, de a HÖT visszatér az állomáshelyére. Az ÖTE tagjai az utcán mennek haza. Még egy szempont, a HÖT tudja, hol van az utca, de az ÖTE a gödröket is ismeri. Az igazi HÖT ebből kovácsol magának TŐKÉT.
A HÖT gyakorlatait az ÖTE látogatja, bekapcsolódik, esetleg együtt végrehajtja. Mid a kétfél látja és tudja mire képes az ÖTE. Tanul a véleményekből és alkalmazkodik (ez inkább az ÖTE). Lassan meg jelenik az információ átadása.
Ilyen feltételek mellett megjelenik a természetes igény a felszerelés jobbtételére. Hogyan????????
A gazdasági feladatok, eddigre a működés feltételét a példák alapján bebiztosíthatók, megteremthetők. A fejlesztés gondolatát a pályázatok segítik, nem javasolt túlzásokba esni. Nem nézik jó szemmel, ha olyasmit akar az ÖTE, ami a HÖT nem ismer.
Ez egy tanmese, de a fontosabb elemek megtalálhatók. A közös érdeket kell pontosan meghatározni, és véleményem szerint működik.
tk20
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 07. 21:10

ezt le is írták, vagy csak a sötétség?
Most mondja meg valaki ez miért van?
Mennyivel ismeri jobban a megye az ÖTE-t, mint a terület gazdája?

ÍGY HOGY FEJLŐDJENEK AZ ÖTÉK?

MELYIK MEGYE EZ?! HOL AZ ÉRDEKKÉPVISELET?!

MEG IS VÁLASZOLOM: HÁT A MEGYE!
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. márc. 07. 21:06

Nálunk a Megye megtiltotta. Csak ők riaszthatják az ÖTE-ket. Igaz, le is riasztják a rendszeresen vonulókat. A hÖT nem szervez tanfolymokat. Legfeljebb magának (fűrészkezelő, nehézgépes, stb..) Ezekbe szintén nem vonhatja be az egyesületeket, mert a megye megorrol. Legalábbis nálunk.
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 07. 20:53

Nos, az ÖTE mit szeretne?
-technikailag fejlődni
-szakmailag továbbképezni magát
-és vonulni -> végrehajtani

Mit tesz az azonos településen lévő HÖT?
nem riaszt -> csak ha már nagy gáz van, VAGY KEVÉS A LAPÁT!!!
nem tájékoztat az esetleges ÖTÉ-t érintő tanfolyamokról stb.

Mit tehetne a HÖT?
Pernyetipró
tűzkakas-idomár
Hozzászólások: 301
Csatlakozott: 2002. dec. 10. 3:57
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Pernyetipró » 2003. márc. 07. 20:46

Véleményem szerint az ÖTE-seknek kellene elkezdeni kifejteni, merre, hogyan szeretnének elmozdulni. Mégiscsak róluk van szó. Azután majd az ÖT és a HÖT képviselői is bele kotnyeleskedünk.
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 07. 20:38

most megyek és felkötöm magam :D

ezért irtam, hogy "mivel többen is jónak láttuk a témát"...
Avatar
otetk20
kapacsmester
Hozzászólások: 274
Csatlakozott: 2002. nov. 09. 22:18
Tartózkodási hely: Tótkomlós
Kapcsolat:

Hozzászólás Szerző: otetk20 » 2003. márc. 07. 20:23

Royal: Te ötlet rabló vagy :lol:
Royal
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 980
Csatlakozott: 2002. szept. 02. 10:37
Skype: borbelyj
Tartózkodási hely: Európa
Kapcsolat:

Merre tovább ÖTE-k?

Hozzászólás Szerző: Royal » 2003. márc. 06. 23:35

Mivel többen is jónak láttuk a témát, kérem mindenki irja meg a véleményét.

Royal
Válasz küldése