112-es segélyhívó

A katasztrófavédelmi rendszer felépítése, szervezeti egységek, általános témakörök.
Válasz küldése
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. okt. 05. 8:56

Giro írta:Mivel kevés az információ, ezért pontosítani kell az eset körülményeit hangkapcsolat létesítésével, és ezek alapján kell az irányítások felé továbbítani. Ha nem sikerül hangkapcsolatot létesíteni, akkor az összes irányítás felé el kell küldeni az információt.
Lehallgathatóvá válik minden autó???
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. okt. 05. 8:50

Harley írta:
Giro írta:
Harley írta:Egy ilyen automatikus jelzésre mit tud majd reagálni a 112? Kiket, miket indítanak?
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/el ... 48483.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A 112 még most sem indít senkit és semmit, ez minden tevékenységirányítás joga és kötelessége.
Megvan rá az eljárási rend, hogy kell kezelni a jelzést. Az automatikus jelzés semmit nem tartalmaz az eseménnyel kapcsolatban (a kár mértéke, az érintett személyek száma, stb.), viszont megadja a helyszín gps koordinátáit.
Akkor pontosítva a kérdés. Ki mit fog egy ilyen jelzéssel kezdeni? Önmagában kezdenek-e egyáltalán vele valamit, vagy csak kiegészítésként használják, ha befut az élőszavas, konkrét bejelentés?
Még 10-20 perc + :-D
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. okt. 05. 8:44

Mivel kevés az információ, ezért pontosítani kell az eset körülményeit hangkapcsolat létesítésével, és ezek alapján kell az irányítások felé továbbítani. Ha nem sikerül hangkapcsolatot létesíteni, akkor az összes irányítás felé el kell küldeni az információt.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. okt. 04. 17:59

Giro írta:
Harley írta:Egy ilyen automatikus jelzésre mit tud majd reagálni a 112? Kiket, miket indítanak?
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/el ... 48483.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A 112 még most sem indít senkit és semmit, ez minden tevékenységirányítás joga és kötelessége.
Megvan rá az eljárási rend, hogy kell kezelni a jelzést. Az automatikus jelzés semmit nem tartalmaz az eseménnyel kapcsolatban (a kár mértéke, az érintett személyek száma, stb.), viszont megadja a helyszín gps koordinátáit.
Akkor pontosítva a kérdés. Ki mit fog egy ilyen jelzéssel kezdeni? Önmagában kezdenek-e egyáltalán vele valamit, vagy csak kiegészítésként használják, ha befut az élőszavas, konkrét bejelentés?
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. okt. 04. 14:48

P/20 írta:Kedves Szélkakas (Józsi)!
Tökéletesen igazad van, a tűzoltóságtól elvettek már annyit...így a jelzés fogadást is. A szentkutas példád nagyon tetszett, mert élethű. Nálunk a sváb, szerb, szlovák dűlőnevek, a helyi zsargon okoz komoly problémát. Lehet ezen segíteni? Lehet. Van rá megoldás? Van. Sokba kerül? Nem, ingyenes. AKKOR MI A F..ÉRT NEM HASZNÁLJUK? Azért, hogy mindenki belesétáljon a szépen kitervelt csapdába, azaz minden tűzoltó hergelje a közvéleményt és szórjon átkot a 112-re, mert az a rohadt Brüsszel ránk erőltette (meg a soros). Ebbe a csapdába én is belementem.
Most engedtessék meg, hogy ne foglalkozzam a mentőkkel, meg rendőrökkel. Történjen egy tűzeset a Szentkútnál. A történet ugyan az, 112, diszpécser, nem tudja beazonosítani stb. Egy gombnyomás és az ügyeleteteken megcsörren a 112 végpont. Tűzoltód felveszi (nagy csodálkozva, mert még sosem szólalt meg a telefon):
-Tessék tűzoltók Vasvár.
- 112 operátor vagyok, konferenciába kapcsolok egy jelzőt helymeghatározás miatt. Tessék beszélni!
- A Jelző vagyok, Szóval Vasváron a Szentkútnál ...
- A temető melletti út végén?
- Igen.
A fiúk már öltöznek, a 112 boldogan rögzíti amit kell és küldi az adatlapot. Vagy a jelzést már ti is feltudjátok venni és ti külditek a pajzsba.
Tudna ez így működni? Tudna. De valaki nem engedi. Na, őt kell bíróság elé állítani foglakkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt!
Technikailag ez megoldható, de nem ez a feladat lett meghatározva a Katvéd részéről, így aztán nem is ez valósult meg.
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. okt. 04. 14:45

Harley írta:Egy ilyen automatikus jelzésre mit tud majd reagálni a 112? Kiket, miket indítanak?
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/el ... 48483.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A 112 még most sem indít senkit és semmit, ez minden tevékenységirányítás joga és kötelessége.
Megvan rá az eljárási rend, hogy kell kezelni a jelzést. Az automatikus jelzés semmit nem tartalmaz az eseménnyel kapcsolatban (a kár mértéke, az érintett személyek száma, stb.), viszont megadja a helyszín gps koordinátáit.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2236
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Harley » 2017. okt. 03. 18:20

Egy ilyen automatikus jelzésre mit tud majd reagálni a 112? Kiket, miket indítanak?
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/el ... 48483.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. okt. 03. 17:02

P/20 írta:Kedves Szélkakas (Józsi)!
Tökéletesen igazad van, a tűzoltóságtól elvettek már annyit...így a jelzés fogadást is. A szentkutas példád nagyon tetszett, mert élethű. Nálunk a sváb, szerb, szlovák dűlőnevek, a helyi zsargon okoz komoly problémát. Lehet ezen segíteni? Lehet. Van rá megoldás? Van. Sokba kerül? Nem, ingyenes. AKKOR MI A F..ÉRT NEM HASZNÁLJUK? Azért, hogy mindenki belesétáljon a szépen kitervelt csapdába, azaz minden tűzoltó hergelje a közvéleményt és szórjon átkot a 112-re, mert az a rohadt Brüsszel ránk erőltette (meg a soros). Ebbe a csapdába én is belementem.
Most engedtessék meg, hogy ne foglalkozzam a mentőkkel, meg rendőrökkel. Történjen egy tűzeset a Szentkútnál. A történet ugyan az, 112, diszpécser, nem tudja beazonosítani stb. Egy gombnyomás és az ügyeleteteken megcsörren a 112 végpont. Tűzoltód felveszi (nagy csodálkozva, mert még sosem szólalt meg a telefon):
-Tessék tűzoltók Vasvár.
- 112 operátor vagyok, konferenciába kapcsolok egy jelzőt helymeghatározás miatt. Tessék beszélni!
- A Jelző vagyok, Szóval Vasváron a Szentkútnál ...
- A temető melletti út végén?
- Igen.
A fiúk már öltöznek, a 112 boldogan rögzíti amit kell és küldi az adatlapot. Vagy a jelzést már ti is feltudjátok venni és ti külditek a pajzsba.
Tudna ez így működni? Tudna. De valaki nem engedi. Na, őt kell bíróság elé állítani foglakkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt!
Tudna bizony, annál is inkább mert ez valamikor MÜKÖDÖTT! Tényleg nem kell hozzá semmit fejleszteni technikailag ! Szemléletváltás, az kellene! Mert így az információ célbajutási sebessége néha vetekszik a Teknőc Ernőével, aki ugye köldönc volt. Ja és még ott vannak a posta galambok, mint alaternatív lehetőség éjszaka meg a denevérek, most Kb.
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
P/20
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 542
Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Tartózkodási hely: Pomáz
Kapcsolat:

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: P/20 » 2017. okt. 03. 9:42

Kedves Szélkakas (Józsi)!
Tökéletesen igazad van, a tűzoltóságtól elvettek már annyit...így a jelzés fogadást is. A szentkutas példád nagyon tetszett, mert élethű. Nálunk a sváb, szerb, szlovák dűlőnevek, a helyi zsargon okoz komoly problémát. Lehet ezen segíteni? Lehet. Van rá megoldás? Van. Sokba kerül? Nem, ingyenes. AKKOR MI A F..ÉRT NEM HASZNÁLJUK? Azért, hogy mindenki belesétáljon a szépen kitervelt csapdába, azaz minden tűzoltó hergelje a közvéleményt és szórjon átkot a 112-re, mert az a rohadt Brüsszel ránk erőltette (meg a soros). Ebbe a csapdába én is belementem.
Most engedtessék meg, hogy ne foglalkozzam a mentőkkel, meg rendőrökkel. Történjen egy tűzeset a Szentkútnál. A történet ugyan az, 112, diszpécser, nem tudja beazonosítani stb. Egy gombnyomás és az ügyeleteteken megcsörren a 112 végpont. Tűzoltód felveszi (nagy csodálkozva, mert még sosem szólalt meg a telefon):
-Tessék tűzoltók Vasvár.
- 112 operátor vagyok, konferenciába kapcsolok egy jelzőt helymeghatározás miatt. Tessék beszélni!
- A Jelző vagyok, Szóval Vasváron a Szentkútnál ...
- A temető melletti út végén?
- Igen.
A fiúk már öltöznek, a 112 boldogan rögzíti amit kell és küldi az adatlapot. Vagy a jelzést már ti is feltudjátok venni és ti külditek a pajzsba.
Tudna ez így működni? Tudna. De valaki nem engedi. Na, őt kell bíróság elé állítani foglakkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 25. 10:26

Mivel a helyszín megállapítás az egyik, ha nem a legfontosabb dolog, ezért érdemes ezeket megnézni:
https://www.youtube.com/watch?v=Lwq3T242zsk" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=RAYbObQOJ_o" onclick="window.open(this.href);return false;

Máshol is a lokalizáció a legnagyobb falat, amivel foglalkoznak!
Az AML-t nem támogatja az Apple, tehát ezeken a telefonokon nem használható a funkció.
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 25. 8:39

lapidus írta:1. Jelző személy--->tűzoltóság

2. Jelző személy--->112--->műveletirányítás--->tűzoltóság

Még mindig nem értem, miért gyorsabb és hatékonyabb a 2. pont, mint az 1.???
A legegyszerűbb esetet nézed csak. Az élet viszont ennél sokszor bonyolultabb. Mondjuk nem csak tűzoltó kell, hanem mentő és rendőr is. Vagy ha tömeges esemény van több száz esettel.
Hogy a műveletirányítás miért lett közbeiktatva, azt P/20 írása alapján csak sejtem: a fővárosi rendszerben így hatékonyabb a működés. Viszont az egységesítés keretében ráhúzták a megyékre is.
A főváros méreténél fogva speciális, pl a mentők irányítási rendszere sem azonos működése a megyék illetve a főváros vonatkozásában.
Avatar
lapidus
csizmás kandúr
Hozzászólások: 227
Csatlakozott: 2008. okt. 06. 9:04
Tartózkodási hely: Magyar Köztársaság

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: lapidus » 2017. szept. 23. 18:35

1. Jelző személy--->tűzoltóság

2. Jelző személy--->112--->műveletirányítás--->tűzoltóság

Még mindig nem értem, miért gyorsabb és hatékonyabb a 2. pont, mint az 1.???
Frank J. Lapidus
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 23. 13:41

Nem találom a szemtanú fb posztját, úgy látszik törölte. Vajon miért?

A Blikk cikkéhez írt kommentek félelmetesek:
jbakos : Tessék mondani a 112 -es segélykérő hibájából az elmúlt fél évben hányszór történt haláleset????
Tényleg, hányszor? Én egyről sem tudok.

hegebali : Ezt tette a központosítás ! Pontosan ettől féltünk sokan, mikor kivették a területek kezéből a diszpécserszolgálatokat ! Remélem a döntéshozóhoz sem fog mentő kimenni mikor szüksége lenne rá !!!!!
Jelen esetben is kiment, Vaja és Tóalmás esetében is.

jbakos válasza neki: Petra: Például!!!! Mondj nekünk a sok előny közül párat??? Ezt azért kérem ,mert Én előnyét nem ismerek , hátrányát, viszont annál többet ! Csak úgy megjegyzem az emberek nagy százalékának nincs helymeghatározós telefonja! Igen sokan annak is örülnek, ha egyáltalán a legegyszerűbb mobilt meg tudják venni és azzal tudnak telefonálni. és akkor még nem beszéltünk a vezetékes telefonokról ahol nincs helymeghatározó ! A 112 használatával, a központosítással, pontatlanabbá és sokkal hosszabbá vált a segítség elindítása!!!
Nyilván a kommentelőnek erre vannak statisztikai adatai, azért állítja ez ilyen kategórikusan.


Szerintem a sok okos kommentelő tüzet is jobban tud oltani, mint bármelyik tűzoltó!
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. szept. 22. 9:57

https://ripost.hu/cikk-kiskunfelegyhaza ... =hirkereso" onclick="window.open(this.href);return false;
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 21. 17:46

"A Vasvár stimmel ugye, ha a ti diszpécseretek a mentősöknek vagy bármelyik beavatkozó irányításnak ezt átadja, szerinted nem fogják tudni hol, van a Szentkút?"

Igen, ezt állítom.
Van ilyen irányú tapasztalatom, pár évvel ezelőtt rendőrt nem tudtam POI és utca megjelöléssel hívni, fél órát köröztek, mire megtalálták!

"Egyébként ezért pofázzuk, amit pofázunk, hogy ez így nem jó. Ha ti nem keresitek az ilyenekre a megoldást, hanem utcát szajkóztok, akkor van baj."

Akkor nézzük mi erre a megoldás:
1. Szántsuk be a 112-t ? Nem jó, mert a megyei irányítás ugyanúgy nem tud mit kezdeni a Vasvár, Szentkút címmel.
2. Az beavatkozó szervek szintjén állítsuk vissza a kisebb egységeket, tehát kapcsolni lehessen a vasvári, sárvári, körmendi mentőállomást? Ez ugye jó helyismeretet biztosít, de ez nem a 112 hatásköre, évekkel ezelőtt a szervek megyei szintre vitték az irányítást. Gond lehet abból, ha mondjuk egy megyei irányítás helyett öt járásban kell biztosítani a technikai , humán, stb feltételeket a szerveknek.
3. Ahol nincs utca házszám, mert mondjuk egy POI, ott elég legyen szövegesen megadni?

Várok még ötleteket, írd meg ha van!

"Amúgy Kiskunfélegyházán mutassál kettő az az kettő, autóbusz pályaudvart. Nem tudsz, mert egy van, ha ennek ellenére sem tud a diszpécser mit kezdeni ezzel és ilyen információval, (csak utca, kereszteződés, házszám) akkor valami félrement ott nálatok."

Megkereshető a buszpályaudvar, mert a POI-k között ott van, nem ez a baj. Jelen esetben ez egy téren van, a neve Béke tér. Több becsatlakozó utcával, ezt kellett volna tisztázni. Ezek közül az egyik Blandina nővér utca, ott volt a baleset, ezt kellett volna pontosítani. Nézz rá a térképre, és látni fogod!
De leírtam már, talán elkerülte a figyelmedet:
"Mint írtam, a bejelentéssel egyidőben volt másik is, abban alig több mint egy perc alatt sikerült tisztázni a helyszínt. A bejelentő ráadásul a sérült mellett volt, így a mentős további kérdéseire is tudott válaszolni (ezt a buszvezető nem tudta volna ugyebár, pedig fontos, nem hiába kérdez a mentős).
A Kiskunfélegyházi buszpályaudvar címe hivatalosan Petőfi S. u 1. Ehhez képest a helyszín a Béke tér-Blandina nővér u sarokra lett megadva, a mentős innen tudta pontosan hova kell mennie, melyik sarokra, honnan közelítve."

A másik, amit írtam már. Van egy követelmény amit felállítottak a mentősök, ez a pontos helymeghatározás. Franc tudja miért, ez kell nekik! Felteszem a mentőautókba telepített eszközök miatt, amikre az esetlap kimegy, digitálisan, térkép formában, stb.

Vasvár Szentkút, mint említettem POI-ként nincs a térképen. Erre az esetre mondtam megoldásként, hogy a térképen a Bartók utca végét kell megadni, szövegesen pedig pontosítani, hogy a Szentkút kegyhelyet kell keresni. Meg reszelni ezerrel a térképet, hogy minden bokor, fűcsomó rajta legyen!
A térképen azért kell egy helyet megadni, mert az illetékesség meghatározása az alapján történik. Rendőrség esetén az autópálya egy illetékesség, de tőle 20 méterre már mondjuk egy másik (autópályarendőrség vs brfk).

Én nagyon szeretnék javaslatokat tőled! Jó lenne, ha ez a rendszer keretein belül lenne, és nem mondjuk úgy, hogy legyen járási irányítás, mert ez nem 112 hatáskör, és nem is hiszem hogy meg fogják lépni. A realitás szintjén kellene maradni.
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. szept. 21. 11:54

Giro írta:
szélkakas írta:
Giro írta:
szélkakas írta:
Giro írta:Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
Vasváron egyet hívnak így "Szentkút" és mindenki így tudja itt, de azt nem valószinű, hogy az a guglin a Szentkúti Kápolna. Aki itt él az így ismeri és így tudja azt, hogy a "szentkút" ami egy forrás, a kápolna épület része, annak végében van. Azt mégsem lehet elvárni a helyi emberektől, hogy tudjanak gugliul ugye, vagy mégis? Mert ha így van akkor van bibi! Ez nem csak Vasvárra igaz hanem az egész országra, belegondolt ebbe valaki? Valószinűleg a másik kettöből az egyik Szentkút az gencsapáti szőlőhegyen lévő. Nem néztem a guglin.
Ezt valószínű, hogy a vasváriakon kívül senki nem tudja pontosan. A mentős sem! A megyei irányításnak hiába mondja, hogy Szentkút, nem tudja hol van. Ergo a 112 belépésével ugyanazt várja el, valaki mondja meg a címet, vagy adjon geo koordinátát, esetleg írja körül a megközelíthetőséget.
Ezek a problémák nem 112 specifikusak tehát, nem a 112 belépése generálta.

Vizuális vagyok, elképzelem, hogy a szertaráson résztvevők az imakönyvben keresik a geo koordinátákat. Na ne már szerinted ez magyarázat? Szerintem magyarázkodás. Ha valaki ezen a környéken, megyében, azt mondja "Vasvár Szentkút" azt még a mentősök is gond nélkül beazonosítják és nem mennek rossz helyre, főleg nem kezelhetetlen így a jelzés nekik sem. Ha ezt ott abban a csonttoronyban nem tudják elképzelni, akkor nagy baj van. És még lesz negatív megitélés bőven a 112-ről, nem kell ezt közhangulatra fogni.
Nem kell a szertartáson senkinek koordinátákat keresni, nem így értettem. Annyit kell mondani, hogy a Bartók utca végén van. Az operátor ott tud egy helyet kijelölni, ami már teljesen rendben van. Csak ugye ennek nem lesz kiírható utca-hsz címe lesz, hanem egy hosszúság-szélesség koordináta pár, ami egy pötty a térképen.
Egyébként rosszul gondolod, a szombathelyi mentésirányító nem tudja Vasvár Szentkút hol van. A vasvári mentősofőr tudja viszont valóban, ő viszont nem fogad jelzést. Még egyszer leírom: a 112 nélkül is már évek óta a megyei mentésirányítás veszi fel a telefont. Ha pedig foglalt volt, akkor egy másik megye, aki meg főleg nem rendelkezett helyismerettel. A 112 előtt is létezett tehát a helysimeret hiánya probléma.
Na akkor még egyszer és utoljára. A Vasvár stimmel ugye, ha a ti diszpécseretek a mentősöknek vagy bármelyik beavatkozó irányításnak ezt átadja, szerinted nem fogják tudni hol, van a Szentkút? Egyébként ezért pofázzuk, amit pofázunk, hogy ez így nem jó. Ha ti nem keresitek az ilyenekre a megoldást, hanem utcát szajkóztok, akkor van baj. Amúgy Kiskunfélegyházán mutassál kettő az az kettő, autóbusz pályaudvart. Nem tudsz, mert egy van, ha ennek ellenére sem tud a diszpécser mit kezdeni ezzel és ilyen információval, (csak utca, kereszteződés, házszám) akkor valami félrement ott nálatok. Részemről befejeztem, mert elérhetetlennek tartom, hogy bármi is megvilágosodjon.
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 21. 11:04

szélkakas írta:
Giro írta:
szélkakas írta:
Giro írta:Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
Vasváron egyet hívnak így "Szentkút" és mindenki így tudja itt, de azt nem valószinű, hogy az a guglin a Szentkúti Kápolna. Aki itt él az így ismeri és így tudja azt, hogy a "szentkút" ami egy forrás, a kápolna épület része, annak végében van. Azt mégsem lehet elvárni a helyi emberektől, hogy tudjanak gugliul ugye, vagy mégis? Mert ha így van akkor van bibi! Ez nem csak Vasvárra igaz hanem az egész országra, belegondolt ebbe valaki? Valószinűleg a másik kettöből az egyik Szentkút az gencsapáti szőlőhegyen lévő. Nem néztem a guglin.
Ezt valószínű, hogy a vasváriakon kívül senki nem tudja pontosan. A mentős sem! A megyei irányításnak hiába mondja, hogy Szentkút, nem tudja hol van. Ergo a 112 belépésével ugyanazt várja el, valaki mondja meg a címet, vagy adjon geo koordinátát, esetleg írja körül a megközelíthetőséget.
Ezek a problémák nem 112 specifikusak tehát, nem a 112 belépése generálta.

Vizuális vagyok, elképzelem, hogy a szertaráson résztvevők az imakönyvben keresik a geo koordinátákat. Na ne már szerinted ez magyarázat? Szerintem magyarázkodás. Ha valaki ezen a környéken, megyében, azt mondja "Vasvár Szentkút" azt még a mentősök is gond nélkül beazonosítják és nem mennek rossz helyre, főleg nem kezelhetetlen így a jelzés nekik sem. Ha ezt ott abban a csonttoronyban nem tudják elképzelni, akkor nagy baj van. És még lesz negatív megitélés bőven a 112-ről, nem kell ezt közhangulatra fogni.
Nem kell a szertartáson senkinek koordinátákat keresni, nem így értettem. Annyit kell mondani, hogy a Bartók utca végén van. Az operátor ott tud egy helyet kijelölni, ami már teljesen rendben van. Csak ugye ennek nem lesz kiírható utca-hsz címe lesz, hanem egy hosszúság-szélesség koordináta pár, ami egy pötty a térképen.
Egyébként rosszul gondolod, a szombathelyi mentésirányító nem tudja Vasvár Szentkút hol van. A vasvári mentősofőr tudja viszont valóban, ő viszont nem fogad jelzést. Még egyszer leírom: a 112 nélkül is már évek óta a megyei mentésirányítás veszi fel a telefont. Ha pedig foglalt volt, akkor egy másik megye, aki meg főleg nem rendelkezett helyismerettel. A 112 előtt is létezett tehát a helysimeret hiánya probléma.
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. szept. 21. 9:49

Giro írta:
szélkakas írta:
Giro írta:Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
Vasváron egyet hívnak így "Szentkút" és mindenki így tudja itt, de azt nem valószinű, hogy az a guglin a Szentkúti Kápolna. Aki itt él az így ismeri és így tudja azt, hogy a "szentkút" ami egy forrás, a kápolna épület része, annak végében van. Azt mégsem lehet elvárni a helyi emberektől, hogy tudjanak gugliul ugye, vagy mégis? Mert ha így van akkor van bibi! Ez nem csak Vasvárra igaz hanem az egész országra, belegondolt ebbe valaki? Valószinűleg a másik kettöből az egyik Szentkút az gencsapáti szőlőhegyen lévő. Nem néztem a guglin.
Ezt valószínű, hogy a vasváriakon kívül senki nem tudja pontosan. A mentős sem! A megyei irányításnak hiába mondja, hogy Szentkút, nem tudja hol van. Ergo a 112 belépésével ugyanazt várja el, valaki mondja meg a címet, vagy adjon geo koordinátát, esetleg írja körül a megközelíthetőséget.
Ezek a problémák nem 112 specifikusak tehát, nem a 112 belépése generálta.

Vizuális vagyok, elképzelem, hogy a szertaráson résztvevők az imakönyvben keresik a geo koordinátákat. Na ne már szerinted ez magyarázat? Szerintem magyarázkodás. Ha valaki ezen a környéken, megyében, azt mondja "Vasvár Szentkút" azt még a mentősök is gond nélkül beazonosítják és nem mennek rossz helyre, főleg nem kezelhetetlen így a jelzés nekik sem. Ha ezt ott abban a csonttoronyban nem tudják elképzelni, akkor nagy baj van. És még lesz negatív megitélés bőven a 112-ről, nem kell ezt közhangulatra fogni.
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 21. 9:35

szélkakas írta:
Giro írta:Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
Vasváron egyet hívnak így "Szentkút" és mindenki így tudja itt, de azt nem valószinű, hogy az a guglin a Szentkúti Kápolna. Aki itt él az így ismeri és így tudja azt, hogy a "szentkút" ami egy forrás, a kápolna épület része, annak végében van. Azt mégsem lehet elvárni a helyi emberektől, hogy tudjanak gugliul ugye, vagy mégis? Mert ha így van akkor van bibi! Ez nem csak Vasvárra igaz hanem az egész országra, belegondolt ebbe valaki? Valószinűleg a másik kettöből az egyik Szentkút az gencsapáti szőlőhegyen lévő. Nem néztem a guglin.
Ezt valószínű, hogy a vasváriakon kívül senki nem tudja pontosan. A mentős sem! A megyei irányításnak hiába mondja, hogy Szentkút, nem tudja hol van. Ergo a 112 belépésével ugyanazt várja el, valaki mondja meg a címet, vagy adjon geo koordinátát, esetleg írja körül a megközelíthetőséget.
Ezek a problémák nem 112 specifikusak tehát, nem a 112 belépése generálta.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5878
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Zoom

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2017. szept. 21. 7:15

Pontos cím hiányában nem küldött mentőt a 112 operátora

"Az ORFK szerkesztőségünkbe eljuttatott közleménye szerint többen is hívták az esettel kapcsolatban a segélyhívót, az operátor pedig azonnal intézkedett. “A kiskunfélegyházi autóbuszpályaudvarnál személygépkocsi gázolt el egy kisfiút 2017. szeptember 18-án. A rendőrség miskolci hívásfogadó központjába 15 óra 59 perc 36 másodperckor érkezett az első bejelentés, az operátor azonnal intézkedett, az eseményről szóló adatlapot 16 óra 0 perc 56 másodperckor elektronikusan továbbította a Bács-Kiskun Megyei Mentésirányítási Központba. A mentőszolgálat munkatársai 16 óra 8 perckor érkeztek ki a sérült gyerekhez.

Az első hívást követően egy második bejelentés is érkezett ugyanerről a balesetről. A hívást fogadó operátor a szakmai protokollnak megfelelően pontosítani akarta a helyszínt, mire a telefonáló bontotta a vonalat. Az operátor megpróbálta visszahívni a bejelentőt, de nem járt sikerrel, közben azonban egyértelművé vált, hogy a kérdéses balesethez már küldtek mentőt. A mentők kiérkezését, a sérült ellátását nem befolyásolta a megszakított bejelentés” – írták közleményükben."
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. szept. 20. 19:31

Giro írta:Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
Vasváron egyet hívnak így "Szentkút" és mindenki így tudja itt, de azt nem valószinű, hogy az a guglin a Szentkúti Kápolna. Aki itt él az így ismeri és így tudja azt, hogy a "szentkút" ami egy forrás, a kápolna épület része, annak végében van. Azt mégsem lehet elvárni a helyi emberektől, hogy tudjanak gugliul ugye, vagy mégis? Mert ha így van akkor van bibi! Ez nem csak Vasvárra igaz hanem az egész országra, belegondolt ebbe valaki? Valószinűleg a másik kettöből az egyik Szentkút az gencsapáti szőlőhegyen lévő. Nem néztem a guglin.
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 20. 10:36

Vasvár Szentkút-ra google találat, 4 db:
link

Melyikre gondoltál?

Megnéztem a rendszert, Szentkút névvel két másik településen dob találatot, Vasváron nem.
A térképen szerepel feliratként a Bartók utca végén. Ilyen esetben valóban nehezebb a beazonosítás, hiszen mondani kell egy közeli utcát, hogy az operátor megtalálja a helyet.
Vagy a másik megoldás: Vasvár valamilyen utcára geokódol és utána a megjegyzésbe beírja a pontos helyet. Aztán a szhelyi mentésirányítás vagy kiküldi így a vasvári mentőállomásra, vagy felhívja a bejelentőt, hogy hol-merre (és reklamál, hogy nem kapott pontos utca-hsz-ot :) ).
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Moderátor 2017. szept. 20. 18:39-kor.
Ok: Nyers link átalakítása linkelt szöveggé
Giro
tömlőszállító
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: Giro » 2017. szept. 20. 10:16

szélkakas írta:
Giro írta:Igen. Bár kissé más hangzik el. Olyan például nem, hogy "Cím nélkül nem tudok segíteni "
Az egész kb 25mp. A bejelentő buszsofőrnek mutatkozik be. Ugyanakkor nem tudja a pályaudvar címét. Ez valljuk be elég fura, az operátor ezért joggal kérdezi, hogy meggyőződjön a hívás valódiságáról (igen, erre is szolgás a folytatott beszélgetés). Sajnos a bejelentő azt sem hallja (vagy nem akarja), mikor a hívásfogadó mondja, hogy kapcsolja a... , mert lecsapj a telefont.

Minden irányítás megköveteli a címet. Nem a 112 találta ezt ki! Ha azonnal továbbkapcsolná a 104-re vagy az venné fel, akkor is meg kellene tudni mondani, hogy hova menjen a mentő. A mentőknél is megyei irányítás van, tehát a kecskeméti mentős nem biztos hogy tudja, hol a kiskunfélegyházi puszpályaudvar. Elektronikus esetlapot neki is fel kell vennie. Ha cím nélkül megy feléjük jelzés, máris reklamálnak (joggal, mert MEGKÖVETELIK) a címet!
Egyébként másik bejelentés érkezett azonos időben, amely megadott egy helyet, amire már mozdulni lehetett.

Szerintem a segélyhívás esetén nem csak a gyorsaság és a szándék a fontos, hanem az is, hogy a hívó tudjon információt adni. A minimum a milyen esemény és hol, e nélkül elég nehéz bármit tenni. Tehát egy hívó nézzen körül, olvasson le egy utcanevet, és utána hívjon. Vagy lássa be, hogy a kérdések fontosak és próbáljon együttműködni.

Süt a rosszindulat a fb bejegyzés alapján, mintha nem akarnának segíteni, hanem szenvedni hagynának egy gyereket. Ez normális, normális hogy valaki ezt feltételezi? Miért ilyen a (köz)hangulat?
Ez Vicc ugye? A "közhangulat" személyes tapasztalatokból merítkezik és szájhagyomány útján terjed, manapság a Facebookon, redundáns lesz közben, mint régen a falu elején a fing ami végén meg sz.r. Attól még a probléma, és ok ott van.
Na akkor képzeld el, hogy Vasváron a Szenkútnál egy vallási szertartáson rosszul lesz valaki és összeesik. Hívják a 112-őt szinte ugyanez zajlik le. (MEGTÖRTÉNT) A pontos Cím Vasvár Szenkút, érted?
Adjál mást ha nincs és a diszpécseretek nem tud mit kezdeni vele. EZ RÖHEJ! A baj csak az, hogy emberek élete múlhat rajta, ha tudomásul veszitek, ha nem.
Aztán megint nem olvastál el mindent amit írtam, vagy hozzáfűztem.
Ezeket írtad:

Állítólag jól működik!?
Ez mai bejegyzés a Facebookon
"..."
Tényleg jól működik. Mi is? A szerecsenmosdatás?

Mit nem válaszoltam meg?

Mint írtam, a bejelentéssel egyidőben volt másik is, abban alig több mint egy perc alatt sikerült tisztázni a helyszínt. A bejelentő ráadásul a sérült mellett volt, így a mentős további kérdéseire is tudott válaszolni (ezt a buszvezető nem tudta volna ugyebár, pedig fontos, nem hiába kérdez a mentős).
A Kiskunfélegyházi buszpályaudvar címe hivatalosan Petőfi S. u 1. Ehhez képest a helyszín a Béke tér-Blandina nővér u sarokra lett megadva, a mentős innen tudta pontosan hova kell mennie, melyik sarokra, honnan közelítve.

Igen, a fb-kal pont a szájhagyomány a probléma. Jelen esetben is, amikor nem az ott leírtak hangzottak el a valóságban a hangfelvétel szerint, az, hogy utólag az úr mire emlékszik, az egy más dolog.
A buszról lezavart kismama kapcsán a buszsofőrök ellen is lehet fb kampányt indítani, hogy milyen m..., sz... tudnak lenni. Erre jó a fb, szerintem vannak is, akik kifejezetten ezért írogatnak oda!
Egy ország segélyhívója normális tájékoztatást érdemelne (ezt én kezdetektől hiányolom), de nem a fb-on. Mint ahogy a bírálatoknak és véleményeknek sem ott kellene tered adni.
A vélemény ráadául más, mint amikor szakemberek beszélgetnek egy témáról, de azt nem is fb-on kell.
Lehet panaszt tenni, ha valaki (a buszsofőr) vállalja, tegye meg!
Avatar
szélkakas
slagmester
Hozzászólások: 394
Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55

Re: 112-es segélyhívó

Hozzászólás Szerző: szélkakas » 2017. szept. 19. 20:06

Giro írta:Igen. Bár kissé más hangzik el. Olyan például nem, hogy "Cím nélkül nem tudok segíteni "
Az egész kb 25mp. A bejelentő buszsofőrnek mutatkozik be. Ugyanakkor nem tudja a pályaudvar címét. Ez valljuk be elég fura, az operátor ezért joggal kérdezi, hogy meggyőződjön a hívás valódiságáról (igen, erre is szolgás a folytatott beszélgetés). Sajnos a bejelentő azt sem hallja (vagy nem akarja), mikor a hívásfogadó mondja, hogy kapcsolja a... , mert lecsapj a telefont.

Minden irányítás megköveteli a címet. Nem a 112 találta ezt ki! Ha azonnal továbbkapcsolná a 104-re vagy az venné fel, akkor is meg kellene tudni mondani, hogy hova menjen a mentő. A mentőknél is megyei irányítás van, tehát a kecskeméti mentős nem biztos hogy tudja, hol a kiskunfélegyházi puszpályaudvar. Elektronikus esetlapot neki is fel kell vennie. Ha cím nélkül megy feléjük jelzés, máris reklamálnak (joggal, mert MEGKÖVETELIK) a címet!
Egyébként másik bejelentés érkezett azonos időben, amely megadott egy helyet, amire már mozdulni lehetett.

Szerintem a segélyhívás esetén nem csak a gyorsaság és a szándék a fontos, hanem az is, hogy a hívó tudjon információt adni. A minimum a milyen esemény és hol, e nélkül elég nehéz bármit tenni. Tehát egy hívó nézzen körül, olvasson le egy utcanevet, és utána hívjon. Vagy lássa be, hogy a kérdések fontosak és próbáljon együttműködni.

Süt a rosszindulat a fb bejegyzés alapján, mintha nem akarnának segíteni, hanem szenvedni hagynának egy gyereket. Ez normális, normális hogy valaki ezt feltételezi? Miért ilyen a (köz)hangulat?
Ez Vicc ugye? A "közhangulat" személyes tapasztalatokból merítkezik és szájhagyomány útján terjed, manapság a Facebookon, redundáns lesz közben, mint régen a falu elején a fing ami végén meg sz.r. Attól még a probléma, és ok ott van.
Na akkor képzeld el, hogy Vasváron a Szenkútnál egy vallási szertartáson rosszul lesz valaki és összeesik. Hívják a 112-őt szinte ugyanez zajlik le. (MEGTÖRTÉNT) A pontos Cím Vasvár Szenkút, érted?
Adjál mást ha nincs és a diszpécseretek nem tud mit kezdeni vele. EZ RÖHEJ! A baj csak az, hogy emberek élete múlhat rajta, ha tudomásul veszitek, ha nem.
Aztán megint nem olvastál el mindent amit írtam, vagy hozzáfűztem.
  • „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!
Válasz küldése