Megkülönböztető jelzések

Minden amit tudni kell vagy tudni szeretnél a tűzoltóautókról és a tűzoltók által használt eszközökről, felszerelésekről.
Válasz küldése
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 11:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. feb. 26. 12:18

tonsil írta:
BimmBamm írta:És ilyenkor mi van ? :idea:
Meglepő módon felelősségmegosztás... Már ha baleset történik persze.
Vagy nem. De szerencsére ezt nem a mi tisztünk eldönteni.
Meg vannak erre az elfogulatlan, képzett szakértők, akik indulatoktól mentesen döntenek.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
BociBarna
lángterelgető
Hozzászólások: 176
Csatlakozott: 2005. jan. 14. 15:49

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BociBarna » 2012. feb. 25. 21:49

tonsil írta:
BimmBamm írta:És ilyenkor mi van ? :idea:
Meglepő módon felelősségmegosztás... Már ha baleset történik persze.
:razz:
:tapsolo: :tapsolo: :tapsolo:
tonsil
hamutipró
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2006. márc. 03. 12:36

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: tonsil » 2012. feb. 25. 21:47

BimmBamm írta:És ilyenkor mi van ? :idea:
Meglepő módon felelősségmegosztás... Már ha baleset történik persze.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. feb. 25. 20:58

A sakkban azt mondják erre: patthelyzet :shock:
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 11:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. feb. 25. 20:21

És ilyenkor mi van ? :idea:
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
Pozsár
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1132
Csatlakozott: 2006. dec. 22. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: Pozsár » 2012. feb. 25. 20:00

Ige, ez konkrét és kár ezen vitatkozni.
BimmBamm írta:Ez a szabályos és objektív jogi helyzet.
Szabályos és objektív :megbocsato: viszont koránt sem teljes :csendesen:
Mert csak a megkülönböztető jelzést használójának magatartását szabályozza BimmBamm által ide idézett szabály.

Csakhogy a civil vezetőre vonatkozóan is van jogszabályi előírás :csendesen:

Elsőbbség az útkereszteződésben
28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni...
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) minden járművel a megkülönböztető fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármű részére, továbbá minden ilyen gépjárművekkel kísért (közrefogott), zárt csoportban haladó megkülönböztető fényjelzést használó gépjármű részére;

Megaztán általános szabályként íme ez is itt van: :csendesen:

Magatartás a megkülönböztető vagy figyelmeztető jelzéseket használó járművekkel szemben
42. § (1) A megkülönböztető jelzéseket (villogó kék fényjelzést és szirénát vagy váltakozó hangmagasságú más hangjelzést) használó gépjármű, illetőleg minden ilyen gépjárművekkel kísért (közrefogott) zárt csoportban haladó, megkülönböztető fényjelzést használó gépjármű részére minden járművel, minden helyzetben elsőbbséget kell adni , és akadálytalan továbbhaladását - félrehúzódással és a szükséghez képest megállással - lehetővé kell tenni.

Nakérem :megbocsato:

Ez is szabályos és ez is objektív jogi helyzet :csendesen:

Aki a jogszabályt (KRESZ) megszegi, az nem szabályosan közlekedik!
Legyen az "képlámpa-szirénés gépész" vagy civil sofőr...
Handbauer Péter
Avatar
BimmBamm
vörös kakas réme
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2006. márc. 22. 11:56
Tartózkodási hely: Magyarország

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BimmBamm » 2012. feb. 25. 17:11

A megkülönböztető fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármű vezetője — a rendőr
és a vasúti átjárót biztosító jelzőberendezések jelzéseit kivéve — a közúti jelzéseket, továbbá a 24
—43. §-okban foglalt rendelkezéseket figyelmen kívül hagyhatja, ha magatartásával a közlekedés
biztonságát
, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti, és meggyőződött arról,
hogy a közlekedés többi résztvevője az akadálytalan továbbhaladást lehetővé tette.


Ez a szabályos és objektív jogi helyzet.

Ezen kár vitázni általánosságban. Csak és kizárólag konkrét, a részletekbe menően ismert esetekben van értelme vitának. Szerintem.
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?
pumpa
csizmás kandúr
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2004. feb. 25. 16:03

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: pumpa » 2012. feb. 25. 12:13

Az tényleg nem lenne jó, ha szubjektív és esetleg indulatos érvek mezejére terelődne a téma...

De az engem is érdekelne, hogy miként is van ezzel a szabályos nem szabályos közlekedéssel. :csendesen:

Szabályosan közlekedhet-e az a jármű, amelyik nem adja meg az előbbséget?
Lehet-e szabályosan közlekedőnek nevezni azt, aki nem adja meg az elsőbbséget a megkülönböztető jelzést használó járműnek?

A megkülönbözteő jelzést használónak járó elsőbbség egyenértékű-e más előbbségekkel, például mondjuk a jobbkézszabály előbbségével?

Nem vélemények érdekelnének, hanem a jogi helyzet. Hogy is van ez objektíve...
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2012. feb. 25. 10:58

BociBarna írta:
C'Mon írta: ...a kék lámpa használta nem jogosítja fel a használóját arra, hogy nekimenjen a szabályosan közlekedő másik járműnek.../quote] :-D
...hmmm... :roll:
Csak egy kérdés:
Vajon szabályosan közlekedik-e az a jármű, amelyik nem adja meg az elsőbbséget a másiknak (kékfényes) amelynek egyébbként megkéne, kellene adnia? :csendesen:
:mrgreen:
naaa??? 8-)
Naaa és akkor indulhat is a vita, és indulhatnak a szubjektív megítélések ... ennyi! Undorító!
Mennyivel jobb azon országok gyakorlata, ahol ugyan nem kell semmilyen külön engedély se kékfényre se vezetésre, ellenben nem is jogosítja fel olyan értelemben semmire a sofőrt, hogy csinál, amit és ahogyan akar, na de HOPS, mindent csakis a saját felelősségére, és ha baleset van, akkor ő viszi a balhét 100%-osan! De ez így nem jó persze, mert túl tiszta lenne a kép, nincs mismásolás stb.
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2012. feb. 25. 10:51

ohhh megvilágosodtam, köszönöm !! jaj nekem ....... :radobbent: :radobbent: :radobbent:

(magyarország neve pedig az én szótáramban véletlenül se szerepel nagybetűvel! bocs ... nem szeretném, hogy a végén még egy kategóriában említsenek vele, mivel az én nevem viszont bizony nagybetűvel írandó!)
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. feb. 24. 5:46

BociBarna írta:
C'Mon írta: ...a kék lámpa használta nem jogosítja fel a használóját arra, hogy nekimenjen a szabályosan közlekedő másik járműnek.../quote] :-D
...hmmm... :roll:
Csak egy kérdés:
Vajon szabályosan közlekedik-e az a jármű, amelyik nem adja meg az elsőbbséget a másiknak (kékfényes) amelynek egyébbként megkéne, kellene adnia? :csendesen:
:mrgreen:
naaa??? 8-)
C'Mon írta:
KrisztianBp írta:Persze, hát magyarországon elég relatív és szubjektív kérdés hogy ki vétkes és ki nem egy kékfényes baleset kapcsán.

Pedig elég egyszerű a képlet. (bár ezt Te tudod, mert nagyon jártas vagy ebben...//deeee, inkább csak azt a látszatot szeretnéd itt kelteni// )
Ha mégsem tudnád, akkor elárulom, hogy a kék lámpa használta nem jogosítja fel a használóját arra, hogy nekimenjen a szabályosan közlekedő másik járműnek. A kék lámpásnak csak akkor van elsőbbsége, ha azt megadják számára.

(az ország nevét meg nagy betűvel írjuk)
Hogy képben legyetek :mrgreen: A megkülönböztető jelzések együttes használata (váltakozó magasságú hangjelzés és a kék ill. piros fény) adja meg az elsőbbségi jogot, amennyiben azt az mkj-t használó gépjárműnek megadják! Kivéve... vasúti átjáró tilos jelzése, rendőr jelzése...
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
BociBarna
lángterelgető
Hozzászólások: 176
Csatlakozott: 2005. jan. 14. 15:49

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BociBarna » 2012. feb. 23. 21:14

[quote="C'Mon"] ...a kék lámpa használta nem jogosítja fel a használóját arra, hogy nekimenjen a szabályosan közlekedő másik járműnek.../quote] :-D
...hmmm... :roll:
Csak egy kérdés:
Vajon szabályosan közlekedik-e az a jármű, amelyik nem adja meg az elsőbbséget a másiknak (kékfényes) amelynek egyébbként megkéne, kellene adnia? :csendesen:
:mrgreen:
naaa??? 8-)
C'Mon
szikracsapkodó
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2011. jan. 10. 22:10

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: C'Mon » 2012. feb. 23. 9:41

KrisztianBp írta:Persze, hát magyarországon elég relatív és szubjektív kérdés hogy ki vétkes és ki nem egy kékfényes baleset kapcsán.

Pedig elég egyszerű a képlet. (bár ezt Te tudod, mert nagyon jártas vagy ebben...//deeee, inkább csak azt a látszatot szeretnéd itt kelteni// )
Ha mégsem tudnád, akkor elárulom, hogy a kék lámpa használta nem jogosítja fel a használóját arra, hogy nekimenjen a szabályosan közlekedő másik járműnek. A kék lámpásnak csak akkor van elsőbbsége, ha azt megadják számára.

(az ország nevét meg nagy betűvel írjuk)
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2012. feb. 22. 23:14

Persze, hát magyarországon elég relatív és szubjektív kérdés hogy ki vétkes és ki nem egy kékfényes baleset kapcsán.
fajó
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 1564
Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Tartózkodási hely: Balaton északi part

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: fajó » 2012. feb. 15. 9:46

KrisztianBp írta:
Remélem ezt a cikket csak viccnek szánták, bár amilyen naivak sokan, képesek elhinni. Inkalról sztem ne is beszéljünk, mert elkap az idegroham, aztán meg netán pont a rendőrök háza táján kéne körbenézni elsőként, hogy mégis mennyire engedéllyel és mennyire anélkül használják bizonyos kocsikon (de egyszerű járőrök saját magán autóin is akár).
Meg sorolhatnám még az úgynevezett jogszabály felett álló réteget, de tényleg ideges leszek.... Ja és polgárőrökről se beszéljünk nagyon, mert "rejtélyes" oknál fogva bizony nem egy helyen simán felszerelik a fényhidat is, nem csak a mágnestalpast (kéket) teszik ki olykor (de persze nekik "szabad" ... bocsánat, nem is szóltam, no comment).

Na meg baleset? Ugyan kérem ... na ne röhögtessenek, mert még a végén elhiszem. De ha már baleset, akkor vajon mennyivel nagyobb jogalappal használja a rendőr PÁV-I nélkül, mint a "mezei autós"?

Természetesen tudom, hogy X és Y szervezeteknél nagy fegyelem van e tekintetben, de van ahol az a bizonyos "nyoma marad a menetlevélben" kijelentés is kicsit erős.

Sokadik pontként még annyi, hogy egy dörzsöltebb ügyvéd meg azonnal megtalálja a gyenge pontjait a jogszabálynak, és még az is kérdésessé válik, hogy vajon mi is az az MKJ.

Összességében pedig azért is nagy hülyeség ez a cikk, mert ma már, amikor kamerák figyelik a buszsávokat (pl), na azért ez nem egészen úgy megy, mint régen ...
Nem is beszélve az országot végigrohanó "sürgős" eseményhez tartó államfi, s hogy ne adja Isten a hosszú út során - mikor a képzett gkv figyelme is lankad - jön megint egy halálos kimenetelű baleset :-x Melyben majd megint az elhunyt, személy lesz a felelős?

Embörök! Gondolkodjunk!! (már akinek van ez-irányú képessége :mrgreen:)
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Origo

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2012. feb. 14. 22:15

Remélem ezt a cikket csak viccnek szánták, bár amilyen naivak sokan, képesek elhinni. Inkalról sztem ne is beszéljünk, mert elkap az idegroham, aztán meg netán pont a rendőrök háza táján kéne körbenézni elsőként, hogy mégis mennyire engedéllyel és mennyire anélkül használják bizonyos kocsikon (de egyszerű járőrök saját magán autóin is akár).
Meg sorolhatnám még az úgynevezett jogszabály felett álló réteget, de tényleg ideges leszek.... Ja és polgárőrökről se beszéljünk nagyon, mert "rejtélyes" oknál fogva bizony nem egy helyen simán felszerelik a fényhidat is, nem csak a mágnestalpast (kéket) teszik ki olykor (de persze nekik "szabad" ... bocsánat, nem is szóltam, no comment).

Na meg baleset? Ugyan kérem ... na ne röhögtessenek, mert még a végén elhiszem. De ha már baleset, akkor vajon mennyivel nagyobb jogalappal használja a rendőr PÁV-I nélkül, mint a "mezei autós"?

Természetesen tudom, hogy X és Y szervezeteknél nagy fegyelem van e tekintetben, de van ahol az a bizonyos "nyoma marad a menetlevélben" kijelentés is kicsit erős.

Sokadik pontként még annyi, hogy egy dörzsöltebb ügyvéd meg azonnal megtalálja a gyenge pontjait a jogszabálynak, és még az is kérdésessé válik, hogy vajon mi is az az MKJ.

Összességében pedig azért is nagy hülyeség ez a cikk, mert ma már, amikor kamerák figyelik a buszsávokat (pl), na azért ez nem egészen úgy megy, mint régen ...
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2011. dec. 28. 12:51

radaatti írta:Sziasztok!
Érdeklődnék! Utánfutón lehet-e mkj-t kiépíteni illetve használni?
A rendőrségi Skoda Favoritokon anno milyen kéklámpát használtak?

Előre is köszönöm!
Nyugodalmas szolgálatot!
1, Nem lehet, legalábbis jogszabályilag. Gyakorlatilag viszont láttam már olyat. (Jogszabály eleve GÉPJÁRMŰről beszél.) Helyetekben nem építeném rá fixre a műszaki miatt, de mágnestalpast meg kidobnék rá, aztán annyi.
2, Skodákon szerintem Hella KL700-asok voltak. (régi szép idők)

BUÉK
Avatar
KrisztianBp
tömlőszállító
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2009. jún. 23. 18:37
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: KrisztianBp » 2011. dec. 28. 12:41

A műszakin nem lesz ezzel gond sztem, hiszen jogszabály ezt így nem írja le.
Csak az OMSZ-nál belső szabályzat van e tekintetben, inkább onnan fogja valami fejes szemét kiszúrni.

Hogy melyik a "jobb", az pedig egy újabb hosszú kérdéskör, bele se mennék inkább. Nem annyira egyértelmű (pár helyen egyébként ma sem engedik a két szín keverését).
Avatar
John Lemon
lángterelgető
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2007. márc. 11. 21:55
Tartózkodási hely: Budapest XI.

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: John Lemon » 2011. dec. 24. 13:41

Sárgafényes írta:Végre valaki rájött,hogy közlekedésbiztonsági szempontból a pirosnak bal oldalon a helye :tapsolo: ?
Egy kicsit megkésve, de reagálnék :-)
Én is így gondolom, hogy a pirosnak a baloldalon van a helye, mert véleményem szerint az jobban látszik, mint a kék színű. Ha pedig az út mentén áll a kocsi és dolgozik, akkor nem árt, ha időben észreveszik azt. Sajnos az OMSZ nem gondolt erre, vagy nem is érdekelte, így az összes kocsin a piros a jobb oldalon van.
Az összesen, kivéve egyet:

Kép

Közel egy hónapja vonul így a kocsi, eddig még illetékes személy nem szúrta ki. Kíváncsi leszek, hogy a műszaki vizsgán feltűnik-e majd valakinek :-)
Contra vim mortis non est medicamen - Halál ellen nincs orvosság
Mors non legit, sed homo!
cityboy
vízpocsékoló
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2011. dec. 06. 17:25
Skype: petrocelli2005

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: cityboy » 2011. dec. 06. 17:33

Sziasztok!

PA 300-as szirénám " kikiabáló "mikrofonja elromlott.
Tudtok mondani szerviz, vagy szerelő elérhetőséget aki meg tudja javítani, vagy az elromlott mikrofont cserélni tudná?

Köszi!
Üdv.:
Gábor
cityboy@xnet.hu
radaatti
szikracsapkodó
Hozzászólások: 19
Csatlakozott: 2010. szept. 27. 10:40

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: radaatti » 2011. nov. 28. 17:31

Sziasztok!
Érdeklődnék! Utánfutón lehet-e mkj-t kiépíteni illetve használni?
A rendőrségi Skoda Favoritokon anno milyen kéklámpát használtak?

Előre is köszönöm!
Nyugodalmas szolgálatot!
Avatar
BenceKékFényes
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Hozzászólások: 562
Csatlakozott: 2008. okt. 22. 12:11

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: BenceKékFényes » 2011. nov. 22. 16:57

Srácok, valaki tud arról, hogy az IRM rendeletben esetleg módosítás lett volna?

Csak mert ma megkaptuk a határozatot, és külön sötéttel kiemelve, hogy csakis "fix, rögzített üzemmódú" fényjelzést adó ....stb stb stb.

Ezt még eddig nem hallottam, na de már csak van valami oka, hogy a rendőrség így adta az engedélyt.

Tudtok valamit?

Köszi előre is!
üdv
Minden jót: Bence
Vigyázat! Hazudok!
Ha pedig nem, akkor sok esetben az általam leírtak a képzelet szüleménye!
Avatar
Sárgafényes
szikracsapkodó
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010. dec. 02. 8:58

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: Sárgafényes » 2011. okt. 05. 16:05

Tegnap közlekedtem az Árpád fejedelem útján,és egy érdekes rendőrautó jött velem szemben.Valaki megcserélte a forgótükrös villogó előtt a kék burát a pirossal,de a ledek burái változatlanok maradtak.Qrva jól nézett ki,bár nem láttam működés közben.Végre valaki rájött,hogy közlekedésbiztonsági szempontból a pirosnak bal oldalon a helye :tapsolo: ?
gabeszpapesz
vízpocsékoló
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2011. júl. 10. 7:48

Re: Megkülönböztető jelzések

Hozzászólás Szerző: gabeszpapesz » 2011. júl. 10. 11:01

:radobbent:


Sziasztok!

Eladó egy Air horn funkciós Eriston-150 szirénavezérlő.
AIR-HORN plusz 3 hang!
12V-os,kábelezéssel.
Kiváló külső és műszaki állapot.
Van hozzá egy motortérbe szerelhető Code tölcséres sziréna! Egyben szeretném eladni fix 25és15ezer Forintért
gabeszpapesz@freemail.hu

:radobbent:
Válasz küldése