Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Tűzmegelőzéssel és balesetmegelőzéssel kapcsolatos témák.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. márc. 26. 16:41

A belügyminiszter 9/2015. (III. 25.) BM rendelete
a hivatásos katasztrófavédelmi szerveknél, az önkormányzati és létesítményi tűzoltóságoknál, az önkéntes tűzoltó egyesületeknél, valamint az ez irányú szakágazatokban foglalkoztatottak szakmai képesítési követelményeiről és szakmai képzéseiről
(Kivonatos rész)


(7) Tűzvédelmi szabályzatot legalább középszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személy készíthet, módosíthat. Azokban az esetekben, ahol jogszabály felsőszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személy alkalmazását írja elő, tűzvédelmi szabályzat készítésére, módosítására felsőszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személy jogosult.
8. § (1) A nukleáris létesítmény és a radioaktívhulladék-tároló területén a determinisztikus tűzkockázat-elemzés és tűzterhelés számítás készítésére felsőszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személy jogosult.
(2) A számítógépes szimulációs programmal végzett, egyedileg tervezett megoldás készítésére tűzvédelmi szakértő vagy tűzvédelmi tervező jogosult.
(3) A Tűzvédelmi Műszaki Megfelelőségi Kézikönyv készítésére és felülvizsgálatára tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervező jogosult.
(4) A tűzvédelmi szakértők esetében felsőfokú tűzvédelmi szakképesítésként elismert felsőszintű szakmai képesítéseket
az 1. melléklet 1.2.3., és 2.1.3. pontja, és a 3. melléklet 2.1.3. pontja tartalmazza.
tisztahiszti
pernyekergető
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2006. jún. 02. 10:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: tisztahiszti » 2015. márc. 23. 17:29

smbalogh3 írta:
ihoskata írta:Kedves Kollégák! Beleásta magát már valaki az új OTSZ-be? Lenne pár kérdésem, ami tisztázásra várna. Kérlek segítsetek.

1. Jogosultak vagyunk tűzvédelmi előadói végzettséggel elkészíteni a kockázati egységeket és az osztályba sorolást?
54/2014 OTSZ
(2) A kockázati egység kockázati osztályát a tűzvédelmi dokumentáció készítéséért felelős személy a 10. § (3) bekezdésben felsorolt jellemzők és a tűzvédelmi helyzetet befolyásoló egyéb körülmények vizsgálatával, mérlegelésével, a hasonló rendeltetések 1. mellékletben foglalt 4. táblázat szerinti kockázati osztályának figyelembevételével határozza meg.
1996. évi XXXI. tv.
21. § (1) Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott tűzvédelmi dokumentációt csak az a természetes személy készítheti, aki tűzvédelmi szakértő, vagy tűzvédelmi tervezői jogosultsággal rendelkezik.


2. Mi a helyzet a meglévő létesítménynél? Az eddigi besorolási egységeket pl.: vesz. övezet, helyiség, épület, szabadtér automatikusan vehetem kockázati egységeknek? Pl.: Iroda= kockázati egység? vagy műhely=kockázati egység? Csak most nem a teljes létesítményre nézem az osztályokat csak épületekre és épületrészekre, aminek a legszigorúbb lesz a mértékadó kockázati osztálya?

3. Amelyik épület eddig "D" volt, most csapjak a hasamra és döntsem el mérlegeléssel, hogy NAK, AK, ...? Vagy józan paraszti ésszel:
"E"=NAK
"D"-"C"=AK
"B"-"A"=KK vagy MK
és még figyelembe veszem az 1.mell. 1.-4. táblázatokat is?

Nekem ez nagyon szabadkezes megoldásnak tűnik...

4. A tűzoltó készülékek darabszámának és oltásteljesítményének meghatározásánál számomra nem egyértelmű, hogy a 16.mell. 2. tábl.-ban az általános eset és a robbanásveszélyes anyag tárolásánál, mit jelölnek a számok darabszámot vagy OE-t?

Várom a véleményeteket... Köszi
Kedves Kolléga !

Amíg nincs változás addig a régi tűzvédelmi szabályzat marad. Ha váltás történik akkor
amint írtad is csak tűzvédelmi szakértő,és tervező készítheti el, a dokumentációt, sajnos más nem. Így neked semmi dolgod, csak a majd elkészített dokumentációt, ( amit nem kevés pénzér fognak megcsinálni) kell végrehajtani vagy végrehajtatni.
Sajnos tudomásul kell venni, hogy nem szabályozhat. Tehát kár töprengeni a többi leiratról.
Meg kell szerezni a tűzvédelmi szakértői képesítést, ha szabályozni szeretnél.

ja és busásan fizetsz.Mert erről szól a dolog.felsőfokú tűzvédelmi végzettség, végzettség,harmincéves szakmai tapasztalat...és ha egy népművelő diplomát kerítesz már lehetsz szakértő.valószinűleg a biblia ismerete felső szinten volt mé szükséges amiért síma diploma nélkül senkivé neveztek,fokoztak le.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 17:38

Big Gabi írta:
ujotsz írta:Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Szeretnélek megkérni, olvasd el amit írtál!
Talán egyszerűbb és érthetőbb lett volna, ha azt írod, hogy az 30/1996. ( XII. 6.) BM rendelet 5.§-ában meghatározott hat hónap 1997 nyarán lejárt!!
Valoban jobb lett volna.
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3482
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2015. márc. 07. 17:02

ujotsz írta:Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Szeretnélek megkérni, olvasd el amit írtál!
Talán egyszerűbb és érthetőbb lett volna, ha azt írod, hogy az 30/1996. ( XII. 6.) BM rendelet 5.§-ában meghatározott hat hónap 1997 nyarán lejárt!!
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 12:30

Ettől függetlenül én is reagalhatok nem megfelelően egyes helyzetekben ezert elnézést is kérek. De a személyeskedés akkor sem helyénvaló.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 11:35

smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:
Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.
Jogalkotási kérdés volt, nem tűzvédelmi. A kihirdetés, módosítás, hatálybalépés fogalmáról volt szó, amihez nem kapcsolódik a tűzvédelmi képesítés.
És most nem reagálok a személyeskedésedre(ére) ha megbocsátod(ja). Mindemellett még ideges sem vagyok, ezt a smiley is jelezte. A témától eltérő kommentre, pedig szakmailag nem is lehet reagálni.
Kellemes hétvégét Balogh Úr! Időrablás lenne folytatni véleményem szerint.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. márc. 07. 11:26

ujotsz írta:Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:


Te jársz a magaslatokon a nagyképűségeddel.
Nem tudom, milyen tűzvédelmi képesítésed van és azt, hogyan szerezted meg. ?
Egy szakember, ha tudja bizonyítani az igazát, nem kaja fel a vizet, hanem megfelelően válaszol és nem nagyképűen.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 10:53

Szó nem volt erről...
Hagyjuk inkább, mert már a magaslatokban tartasz egy sima komment ügyében, ami nem is erről szólt. :radobbent: :tilos: :csendesen:
Big Gabi
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 3482
Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Big Gabi » 2015. márc. 07. 10:30

Hogy van ez, én nem értem?

1996-ban kihirdetett jogszabályt a 14 évvel később megalkotott jogszabályra hivatkozva értelmezel ?
1996. decemberében a jogalkotásról az 1987. évi XI. törvény rendelkezett, az alábbiak szerint:
" A jogszabály hatálya
11. § (1) A jogszabály hatálya kiterjed az ország területén a magánszemélyekre és a jogi személyekre, valamint a külföldön tartózkodó magyar állampolgárokra.
(2) Az önkormányzati rendelet hatálya az önkormányzat illetékességi területére terjed ki.
12. § (1) A jogszabályban meg kell határozni a hatálybalépésének napját. A jogszabály egyes rendelkezéseinek hatálybalépésére különböző időpontokat is meg lehet állapítani.
(2) A jogszabály a kihirdetését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé.
(3) A jogszabály hatálybalépésének időpontját úgy kell meghatározni, hogy kellő idő maradjon a jogszabály alkalmazására való felkészülésre.
(4) A jogszabályt és végrehajtási jogszabályát egy időben kell hatályba léptetni.
13. § A jogszabály akkor veszti hatályát, ha más jogszabály hatályon kívül helyezi, vagy ha a jogszabályban meghatározott határidő lejárt.
A jogszabály kihirdetése
14. § (1) A jogszabályt – a (2)–(3) bekezdésben foglalt kivétellel – a Magyar Köztársaság hivatalos lapjában: a Magyar Közlönyben kell kihirdetni. A jogszabály átfogó módosítása esetén a jogszabályt egységes szerkezetben is közzé kell tenni.
(2) A miniszteri rendelet melléklete – ha az állampolgárokat közvetlenül nem érinti – kivételesen a minisztérium hivatalos lapjában történő közzététellel is kihirdethető. Ilyenkor a melléklet megjelenésének helyére a jogszabályban utalni kell, és a hatálybalépéséig a mellékletet közzé kell tenni.
(3) Az önkormányzati rendeletet az önkormányzat hivatalos lapjában, illetőleg a helyben szokásos módon kell kihirdetni, amit az önkormányzat szervezeti és működési szabályzata állapít meg."

Talán arra gondolsz, hogy 2014. december 5.-én kiadásra került az új 54/2014 BM rendelet, az új Országos Tűzvédelmi Szabályzat.
A jogszabály a megjelenéstől számított 90. napon lépett hatályba , azaz 2015. március 5.-én.
forrás: http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=172805.285414" onclick="window.open(this.href);return false;

A hatályba lépés után az illetékes Katasztrófavédelmi Kirendeltség hatósági eljárás keretében ellenőrizheti a Tűzvédelmi Szabályzat meglétét.
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 10:28

Harley írta:Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.
Én nem érzem, hogy nagyon bonyolult lett volna amit írtam... :elvarazsolt:
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2259
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. márc. 07. 10:23

Nem egészen értem az írásodat, hogy ki mit terjeszt, és te hogy értelmezed a jogszabályt.

De a lényeg: március 5-től már új az OTSZ-nek megfelelő szabályzat kell. Aki nem aktualizálta, az elkésett.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. márc. 07. 9:35

Szeretnék eloszlatni egy újabb tévhitet, ami terjed egyes tűzvételmisek körében.

A 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről kapcsán elterjedt, hogy a szabályzatokat az az alábbiak 5. § Ez a rendelet a kihirdetését követő 8. napon lép hatályba. A Szabályzatokat a hatálybalépést követő hat hónapon belül kell elkészíteni.

Ez nem így van. Jogi ismerettel rendelkezők bizonyára tudják, hogy mit jelent a jogszabályoknál a kihirdetés. Idézném az ide vonatkozó jogszabályt.
2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról
13. A jogszabályok megjelölése a kihirdetés során
27. § (1) A törvény megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a törvény kihirdetésének évét, sorszámát, a törvény elnevezést és a törvény címét.
(2) Törvény kivételével a jogszabály megjelölése annak kihirdetése során magában foglalja a jogszabály megalkotójának megjelölését, a sorszámát, a kihirdetésének napját, a jogszabály elnevezését és címét.
Tehát március 5-től lép(ett) hatályba, hogy új szabályzatra van szükség! Kérek mindenkit, hogy tájékoztassa azokat a kollégákat akik ezt az információt terjesztik.
Avatar
Lánglovagok
Szerkesztő
Hozzászólások: 5949
Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Kapcsolat:

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Lánglovagok » 2015. márc. 03. 9:22

Az új OTSZ-ről számtalan kérdés érkezett az OKF-hez. Megszülettek a válaszok.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 19. 10:16

ihoskata írta:Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi
Nézd meg:
http://tuzvedelem.bloglap.hu/" onclick="window.open(this.href);return false;
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 18. 15:05

Harley írta:Ezt érdemes elolvasni:
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1026 ... sitesekrol" onclick="window.open(this.href);return false;
Ezek alapján alapszintű lett a tűzvédelmi előadó, a középszint pedig hiányzik. De pl hivatkozik rá máshol:
7. §
(1) A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottak közül legalább
középszintű tűzvédelmi szakképesítéssel rendelkező személyt minimum havi 8 órában kell
foglalkoztatni abban az esetben, ha:.....

Majd a képzettségek résznél:
4. A gazdálkodó szervezeteknél tűzvédelmi szakágazatban foglalkoztatottakra vonatkozóan
4.1.Alapszintű:
- tűzvédelmi előadó szakképesítés.
4.2. Középszintű:
4.3. Felsőszintű:
- tűzvédelmi főelőadó szakképesítés-ráépülés;

Na akkor most mi is lesz? Megint valami 1 napos csoda születik.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2259
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. feb. 18. 14:26

Ezt érdemes elolvasni:
http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1026 ... sitesekrol" onclick="window.open(this.href);return false;
ihoskata
vízpocsékoló
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2015. jan. 08. 9:35

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ihoskata » 2015. feb. 18. 11:05

Meglévő létesítménynél a Tűzvédelmi Szabályzat átdolgozásakor a következők változnak:
Megszűnik a a Tűzveszélyességi Osztályba sorolás.
ÚJ Használati Szabályok (54/2014 BM, új OTSZ szerint)
Változik a Tűzoltó készülékek db száma OE szerint (54/2014 BM, új OTSZ szerint)

Az nem egyértelmű, hogy a meglévő épületeket is Kockázati Osztályba kell-e sorolni, vagy csak egyszerűen a Tűzvesz.Oszt. megszűnik és nem lesz helyette semmi?! :-?

Ha a meglévőkre is kell KO-sorolás, akkor ki jogosult elkészíteni? Szakmérnök, vagy tervező, vagy elkészítheti a tűzvédelmi előadó is?

Ha van valakinek még újabb infója, szívesen veszem. Köszi
pipás
szikracsapkodó
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010. márc. 26. 11:21

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: pipás » 2015. feb. 16. 21:10

Ezt a Tűzvédelmi Műszaki Megfelelőségi Kézikönyvet biztos jogász, vagy agyament
tűzoltó találhatta ki !
Ezelőtt kb. 40 évvel : minden tűzvédelmi helyzetre kiható változást a tűzoltóságnak
jelezni kellett ! Erre reagált a hatóság, vagy nem.
Voltak engedély-köteles "átalakítások", volt ami bejelentés köteles !
A tűzvédelmi hatóság /ha ez még valakinek ismerős/ ellenőrzései során a létesítmény tűzvédelmi helyzetére kiható változásokat ellenőrizte, esetenként szankcionált !
A létesítési iratokat a létesítmény megszünése után lehetett csak selejtezni, 1-3-5 év után,
esetleg ment fel a megyéhez, esetleg a múzeumba !
Még egy gondolat ébresztő kérdés : Ki lehet szakértő ?
És egy kis segítség ehhez a kérdéshez : óvónőképző /van, tudok róla/, zenemüvészeti
egyetem, dunakanyar-akadémia, Szegedi -Pécsi "főiskola"/ hétfő-kedd előkészítő, szerda
felvételi vizsga, csütörtök-péntek jött az első féléves tananyag !/ gépész vagy elektro
technikusi végzettség.
A Három éves levelező tiszti /pl tűzmegelőzési szak / már semmire se jó ?
Bezzeg a "tiszti vizsgák" az igen ! Gratulálok az alkotóknak !
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 16. 13:48

Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.
Az otsz eddig sem foglalkozott a szabályzattal.
A szabályzatról 1x rendelkezik a 1996. XXXI törvény 19 paragrafusa, valamint a 30/1996. (xii. 6.) bm rendelet a tűzvédelmi szabályzat készítéséről.

A TMMK lényege a létesítményben történő változások folyamatos nyomonkövetése mely a létesítmény szerves részét képező dokumentum lesz. 5 évente pedig felülvizsgálni szükséges.

http://www.ujotsz.hu/hirek/tuzvedelmi-t ... tervezete/

Én részemről szeretnék ezen a témán túllépni, szerintem mindent megtettem a téma tisztázásához.
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 16. 10:28

ujotsz írta:
smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)
Kérdés!
Az új OTSZ mért nem foglakozik a tűzvédelmi szabályzattal. ( még utalás sincs).
A törvény pedig előírja, hogy az OTSZ szabályozza. Talán azért mer az TMMK.
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 16. 9:11

smbalogh3 írta:
Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
TMMK ezen épületeknél kell:
Az építmény használatbavételét követő 60 napon belül az építmény
tulajdonosának, társasház esetén a társasháznak
a) az 5 szintesnél magasabb lakóépületek,
b) az 1.000 m2
-nél nagyobb közösségi épületek,
c) az 1.000 m2
-nél nagyobb ipari épületek,
d) a 3.000 m2 -nél nagyobb mezőgazdasági épületek,
e) a 2.000 m2
-nél nagyobb tárolási épületek vagy
f) speciális építménynek minősülő közúti alagút, valamint felszín alatti
vasút esetében.

Tervdokumentáció, TMMK, Szabályzat! Ez 3 külön dolog. Ígérem nem tartok több előadást a hallgatóknak ha ebben tévedek :)
smbalogh3
kapocspárkulcs tekergető
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2013. aug. 15. 19:55

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: smbalogh3 » 2015. feb. 16. 9:08

Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz!
A tűzvédelmi dokumentációra hivatkozik a TMMK is. A tűzvédelmi szabályzat csak addig él amíg nincs változás, utána megszűnik és helyette a TMMK lesz.
Nem csak a tervezésnél van dokumentáció, ha elolvasod a a linket megérted.
http://www.vedelem.hu/index.php?pageid= ... razon=1775" onclick="window.open(this.href);return false;
ujotsz
szikracsapkodó
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013. dec. 12. 14:26

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: ujotsz » 2015. feb. 15. 22:01

Harley írta:
smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Rátaláltam így is. De ez TMMK. nem szabályzat! A TMMK néhány létesítménynél kötelező lesz. De ez kicsit sem függ a szabályzattal össze. A kettő más.
Avatar
Harley
Szent Tömlő őrzője
Hozzászólások: 2259
Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22

Re: Országos Tűzvédelmi Szabályzat

Hozzászólás Szerző: Harley » 2015. feb. 15. 21:01

smbalogh3 írta:
ujotsz írta:Véleményem szerint nem megfelelően értelmezitek a 1996. évi XXXI-est.

21. §73 (1)74 Jogszabályban meghatározott esetben az építészeti-műszaki tervdokumentáció része a tűzvédelmi dokumentáció, amely tartalmazza törvény és annak végrehajtási rendeletében előírt tűzvédelmi követelményeknek való megfelelés dokumentálását tervekkel és műszaki leírásokkal.

A (2) erre a bekezdésre hivatkozik, semmi köze a szabályzathoz, amiről a 19§ rendelkezik.

Tehát a tűzvédelmi dokumentáció a tűzvédelmi terv dokumentáció és nem a tűzvédelmi szabályzat! A törvényben nem megfelelő a dokumentum kifejezés mert megtévesztő. Ez a paragrafus eddig is így szerepelt tehát nem történt benne változás. Javaslom az njt.hu használatát ilyen esetekre.

Ne keverjük a tervezést a szabályzat készítéssel. Teljesen különböző dolgok.
Valamint a szabályzatot mindenképpen módosítani kell, hiszen a használati szabályok és a hozzá tartozó követelmények változnak. A módosításkor pedig nem írhatod oda, hogy a nem hatályos 28/2011 alapján készült :) Mert olyan nincs :)
Kérem elolvasni :
http://www.vedelem.hu/files/UserFiles/. ... 20TMMK.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nem jó a link.
Válasz küldése