* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. szept. 23. 20:00

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 361 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 12. 0:42 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma

Csatlakozott: 2002. aug. 28. 20:19
Hozzászólások: 539
Tartózkodási hely: Pomáz
Offline
A sajtó azt hoz ki egy eseményből, amit akar. Ezt sajnos megtapasztaltam a legutóbbi ATV riportból, mert pont a lényeget hagyták ki, amiről beszéltem.
A 112 hívásfogadás jól működik. A rendszer rossz. A segélykérés kezdődik ott, hogy észreveszem a bajt és telefonálok és végződik ott, hogy megérkezik a segítség. Ez valahogy az egész világon működik, nálunk akadozni látszik. Abban Gironak teljesen igaza van, hogy a tűzoltóság átszervezésének a problematikáját a 112-ön próbáljuk elverni. Kicsit ezen felül kellene emelkednünk és meglátni, megtalálni a valós problémát. Giroval közösen kielemeztünk egy jól sikerült jelzést, aminek a tűzoltó oldala sajnos az, hogy a ház menthetetlenül leégett. Mindenki tette a dolgát, mindenki gyorsan akart, segíteni akart és mégis. Rendszerszemléleti tanulmányaimat bevetve kielemeztem ezt a jól sikerült jelzést (tényleg jó volt, nem gúnyolódva írom!) és arra jutottam, hogy 20-30%-kal mehetett volna gyorsabban is és az pont elég lett volna ahhoz, hogy a ház megmaradjon. 20-30% ! Az azért sok! És itt nem arra kell gondolni, hogy lehetett volna ennyivel gyorsabban beszélni, hanem ennyi fölösleges dolgot találtam a rendszer működésében.
A 112 rendszer párosítva a műveleti irányítással egy rendőrségi mintára kitalált valami. Amikor egy bakondi györgy nevű katvéder nagyúr csillogó szemmel elmesélte, hogy a műveletirányító a monitoron látja, hogy melyik autó van közelebb és azt tudja riasztani, akkor már tudtam, hogy ebből is baj lesz, mert ez a főhatárvadász azt tudta, (mert látta filmeken), hogy a cirkáló rendőrautók, hogy fogják kapni a riasztást, csak azt nem tudta, hogy normál esetben a tűzoltóautó nem cirkál, hanem bent van az állomáshelyén. Kijelenthető, hogy a káresetek 90 valahány %-a nem igényel megyei szintű műveletirányítást. A helyi szolgálatparancsnok jobban el tudja dönteni, hogy az adott jelzésre melyik gépjárművet küldje és hány fővel. Ehhez még számítógép sem kell, elég ha kinéz a szertárba.
A másik gond, hogy a 112 működése – ugyan úgy, mint az EDR rádiók – le van butítva! Technikailag a 112 operátor le tudna kapcsolni akár Pomázra is jelzőt, de ezt valaki megtiltja. Küld hangot is, az helyi szintre sosem érkezik meg.
A mai eset. 112-nek megy a telefon, hogy Budakalászon a Kőbányai útról látják, hogy Pomázon a víztorony fele fekete füst száll fel. Hát erre operátor legyen a javából, aki fel tud venni egy jelzést. Az nem várható el egy szombathelyi operátortól, hogy az ilyen jellegű bejelentést mérlegelje és elküldje a sunyiba a bejelentőt, így átadja a megye műveletirányításnak. Az meg kiküldi a P/1-est, hogy vizsgálja át a pomázi víztorony és Budakalász Kőbányai út közötti területet, ami 50 négyzetkilométer. Holott annyi kellett volna, hogy a 112 a jelzőt kikapcsolja Pomázra és a pomázi ügyeletes szólt volna neki, hogy égetési nap van és mindenki füstöl. (Persze téves jelzés volt)
Azt gondolom, hogy a 112 sokkal többet tud, mint amennyit kihasználunk belőle és lehetne még tovább fejleszteni, de ehhez problémafelvetés, párbeszéd és gondolkodás kellene. Na most a katvédnél pont e három hiányzik.
Ráadásul kicsit a nagypolitikát is érzem benne, mert ez is EU előírás, akkor üzenjük brüsszelnek, hogy ez is szar és még rá is erősítünk kicsit, hogy tényleg az legyen.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 20:31 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 19:28
Hozzászólások: 268
Offline
Ha jól emlékszem, már volt, hogy a 112-őt is megfektette egy tömeges esemény. Az eredmény: egész ország segélykérési lehetősége megbénul, nem csak egy adott szervé egy adott régióban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 20:26 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
A híradóügyeleten hányan fogadtak hívást, plusz ketten? Tudod hány száz, ezer adatlap lett küldve egy vihar után Siófok vagy Győr esetén? Azt soha nem tudjátok lekezelni, amit a nagyságrendekkel nagyobb számú operátor megcsinál. Nem kell például ezerszer elmondanotok, hogy a 10-20 centis vizet a pincéből nem tudjátok kiszivattyúzni, helyette az irányítással és mentéssel foglalkozhattok.
Ja, ha 112-be menne vagy amikor a híradó ügyeletre ment, akkor viszont elveszett a helyismeret, ami előny volt! Ezért hoztam a példát, ami mutatja, hogy annak a rendszernek is voltak korlátai. Ha az irányítási rendszeretek más lenne (nem megyei), máshova is lehetne egyébként kapcsolni, de mivel ez van, ehhez igazodott a 112 is.

Nem tudom hányan vannak román nyelvűek, de vannak. És igen, a rendszer ki tudja osztani a hívószám alapján az adott nyelvet beszélőhöz a hívást.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 19:27 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 19:28
Hozzászólások: 268
Offline
A tömeges jelzéseknél a túlterhelés kezelése technikailag meg volt oldva úgy, hogy a hívás X idő után ment a tűzoltóság híradóügyeletére. Ez akár most is működhetne, hogy mondjuk akkor felmenne a 112-be.

A román nyelvű hívó kérdés nem igazán jön a témához, a problémához. Az 112-őt például ezért kell fenntartani. De visszakérdeznék. Vajon a 112 mit tud kezdeni most egy román nyelvű hívóval? Esetleg van mindig szolgálatban román nyelven beszélő operátor? Igen, és az is meg van oldva, ha román telefonszámról jön a hívás, akkor automatikusan annál az operátornál landoljon? Mert más azt se fogja tudni, hogy ez milyen nyelv.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 17:38 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
szélkakas írta:
Giro írta:
Hiába idézgetsz újságcikkeket, ha azokat nem a tények alapján írták, akkor sem lesz igaz amit leírnak. Ez történt:

„Az ORFK Kommunikációs Szolgálathoz elektronikus úton küldött megkeresésével kapcsolatban az alábbiak szerint tájékoztatjuk.
A 112 segélyhívó számra 2017. szeptember 6-án 8 óra 28 perc 08 másodperckor bejelentés érkezett Vajáról, egy háziorvosi rendelőből. A bejelentő rohamkocsit kért egy válságos állapotban lévő beteghez. A hívásfogadó a megadott címet poligon adatok alapján ellenőrizte. Az adatrögzítés 36 másodpercet vett igénybe, ezt követően a hívó bontotta a vonalat.
Az operátor megkísérelte visszahívni a bejelentőt, annak érdekében, hogy közvetlen kapcsolatot teremtsen a mentésirányítók és a bejelentő között. A hívás sikertelen volt, a bejelentőt nem érte el.
Az operátor az eseményről szóló adatlapot 8 óra 29 perc 43 másodperckor elektronikusan továbbította a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központba.
Figyelemmel arra, hogy sürgősségi intézkedést igényelt a bejelentett esemény, az operátor 8 óra 31 perc 39 másodperckor telefonon hívta a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központot.
Mindezek után a mentőszolgálat munkatársai 8 óra 41 perckor megérkeztek Vajára, a bejelentés szerinti címre. Ugyanezzel az esettel kapcsolatban az elsőként érkezett, fent részletezett hívást követően további három hívás érkezett a Hívásfogadó Központba. Ezen későbbi hívások közül kettőben hibát követett el az operátor, aminek a konkrét esetben a mentésre nem volt hatása. ”

Most már olyat is olvasok, hogy a férj hívta a mentőket, ami szintén nem igaz.



A rendszerben rejlő, szinte kiküszöbölhetelen hiba, és gond itt is le van írva csak te sem látod
vagy nem akarsz tudomást venni róla. Hiába pofázunk mi a korábbi rendszerből fakadó vitathatalan előnyökről, amelyek az ilyet kizárták, a védet terület arányos hívásfogadás működött és az az ilyen gyakorlatilag lehetelen volt! Mindenki szarik rá! Védjétek a védhetelent és magyarázzátok csak a laikusoknak, de ne annak aki mindkét oldalt mismeri és megtapasztalta.

Csak, hogy értsd miről beszélek, bár ez már vagy 20 éves történet, tanulsággal.
Dolgom (szolgálati) a Tűzoltóság hiradó ügyeleten volt, a hívásfogadó pult részen ültem (mert ott volt a PC amin dolgoztam) megszólat a 105, felvettem, egy elhaló gyenge hang ennyit közölt : utcanév, baleset, halott. Nem késlekedve, az akkori alkalmazott, jelzés, riasztás rendje szerint, elindítottam I-es kiemeltel, meghagyva a hiradósnak azonnal hívja a mentőket aztán a rendőröket ( ők nem kaptak hívást). Helyismeret alapján az érintett utcába a két végén két irányból mentünk, hogy minél előbb megtaláljuk a helyszint. Percekkel előbb kint voltunk mint a többiek. A helyszinen 3 autó ütközött, kettő sérült az egyik sokkos állapotban és két halott.

Na akkor ezt most képzeld el a mai szerint és lásd a különbséget. Főleg idő előnyben, (a jelzés nem kóválygott mint gólyafos a levegőben) tartalomban, település meghatározás amit nem is közölt (nem lehetett elehallani), igaz az utcanév sem mindennapi, de hány ilyen lehet az országban , mármint azonos utcanév. A jelző nem volt visszahívható!

Várom, de okosat.


Akkor ideírom ezt az augusztus 1-i posztomat, ha válaszolsz rá (mert ez előbb volt, mint a te leírt eseted, és nem kaptam rá választ), akkor én is válaszolok:
"Mondjuk van egy vihar, utána tömegesen jönnek a bejelentések? Hogy lehet ezt kezelni? Hogy aki 28.-nak telefonál, és éppen neki sürgős lenne a segítség, mert egy rádőlt fa alatt fekszik, de azért nem veszik fel a hívását, mert a tűzoltó épp azt magyarázza az 1-27 jelzőnek, hogy nincs annyi szivattyújuk, hogy mindenhova eljusson."
Bővíteném is: mi van, ha miközben a 1-27 hívóra vár, addig elájul, és közben kigyullad a kocsi?

Vagy mit kezdenél egy román nyelvű hívóval?

De a minap egy ismerős mentőt hívott a 104-en, bemondta a címet, küldték is mentőt. Hová? Pár házzal arrébb az utcában, ahol egy rendszeresen mentőt kérő lakott. Mert a mentősnek az a házszám ugortt be, amiből 'mindig' szokták hívni. Persze jelen esetben kiderült, hogy nincs szüksége mentőre, így visszaindult az autó, és menet közben intették le a valós címen. A mentős pedig megmutatta, hogy valóban az elírt cím szerepel az esetlapon. Mit ér a helyi jelzésfogadás, ha az irányító emlékezetből tölti ki az esetlapot?
Az egész tanulsága: mindenki hibázhat vagy rossz a rendszer?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 17:08 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
szélkakas írta:
Giro írta:
Nem kell összemosni az emberi hibát (nem egyezteti a helyszínt a lefedettségi területtel) a rendszerhibával. A rendszerben benne van az elhallás veszélyének kiszűrésére a lehetőség.
A hibás bajai címek esetén a mentős szintén elértette a v-t b-nek. Csakúgy mint Tóalmás esetében a katvéd irányító.

Azt nem a 112 találta ki, hogy megyei irányítás legyen a katvédnél, ez nálatok "házon belül" dőlt el. Nyilván nem fogja ezt kívülről megkérdőjelezni az, aki nem szakmabéli (abból lenne aztán skandallum!).


Ez mellébeszélés!
A rendszert összességében és működésében kell nézni, nem lehet és szabad különválasztani a fogadást a végrehajtástól, Beszéljek itt a stresszes állapotról amit a fővárosban, képileg is dokumentáltak műszeres méréssel, vérnyomás és pulzusszám növekedésben, mindaddig amíg a Tűzoltók nem szembesültek a valós helyzettel, akár csak információban is? Ezt lehetett csökkenteni a jelzés fogadáskori ki hangosítással a laktanyában, és mindenki hallotta a kommunikációt? Közvetlen benyomásai ismeretei lettek a jelzéssel kapcsolatban? Ráadásul csökkentette a bármilyen félrehallást. Hol vagyunk ehhez képest? Sokan nincsenek tisztában azzal mit tettek tönkre, „hozzá értésből”.

Azt, hogy mi, hol, és hogyan legyen, nem a végeken dőlt el? A véleményeket, mielőtt bevezették, meg sem hallották. Egyáltalán érdekelt az valakit?


Hogy nem hallották meg a véleményeket, az épp a saját vezetőitek hibája, senki nem mondta meg kívülről, hogy mi legyen!
A bejelentés hanganyaga ott van nálatok, miért nem játszátok le hangosan? Ha csak ez kell! Az állomány szembesülne a bejelentéssel és a félrehallás esélye is csökkenne.

Igen, a rendszert összességében kell nézni. Akkor hogyan kezeltél egy esetet, amihez rendőr-mentő-tűzoltó kellett? Három hívásból vagy átadott információval (egyik szerv a másiknak). Van ideje a bejelentőnek háromszor hívni? A szervek között átadott információnál nem lehet torzulás (mert ott is belép egy plusz lépcső)?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 14:13 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Tessék egy kis laza, 112:

http://112press.hu/hirek/reszletek/hik_ ... kozo_2017/

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 14:10 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Giro írta:
Nem kell összemosni az emberi hibát (nem egyezteti a helyszínt a lefedettségi területtel) a rendszerhibával. A rendszerben benne van az elhallás veszélyének kiszűrésére a lehetőség.
A hibás bajai címek esetén a mentős szintén elértette a v-t b-nek. Csakúgy mint Tóalmás esetében a katvéd irányító.

Azt nem a 112 találta ki, hogy megyei irányítás legyen a katvédnél, ez nálatok "házon belül" dőlt el. Nyilván nem fogja ezt kívülről megkérdőjelezni az, aki nem szakmabéli (abból lenne aztán skandallum!).


Ez mellébeszélés!
A rendszert összességében és működésében kell nézni, nem lehet és szabad különválasztani a fogadást a végrehajtástól, Beszéljek itt a stresszes állapotról amit a fővárosban, képileg is dokumentáltak műszeres méréssel, vérnyomás és pulzusszám növekedésben, mindaddig amíg a Tűzoltók nem szembesültek a valós helyzettel, akár csak információban is? Ezt lehetett csökkenteni a jelzés fogadáskori ki hangosítással a laktanyában, és mindenki hallotta a kommunikációt? Közvetlen benyomásai ismeretei lettek a jelzéssel kapcsolatban? Ráadásul csökkentette a bármilyen félrehallást. Hol vagyunk ehhez képest? Sokan nincsenek tisztában azzal mit tettek tönkre, „hozzá értésből”.

Azt, hogy mi, hol, és hogyan legyen, nem a végeken dőlt el? A véleményeket, mielőtt bevezették, meg sem hallották. Egyáltalán érdekelt az valakit?

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 13:27 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Giro írta:
Hiába idézgetsz újságcikkeket, ha azokat nem a tények alapján írták, akkor sem lesz igaz amit leírnak. Ez történt:

„Az ORFK Kommunikációs Szolgálathoz elektronikus úton küldött megkeresésével kapcsolatban az alábbiak szerint tájékoztatjuk.
A 112 segélyhívó számra 2017. szeptember 6-án 8 óra 28 perc 08 másodperckor bejelentés érkezett Vajáról, egy háziorvosi rendelőből. A bejelentő rohamkocsit kért egy válságos állapotban lévő beteghez. A hívásfogadó a megadott címet poligon adatok alapján ellenőrizte. Az adatrögzítés 36 másodpercet vett igénybe, ezt követően a hívó bontotta a vonalat.
Az operátor megkísérelte visszahívni a bejelentőt, annak érdekében, hogy közvetlen kapcsolatot teremtsen a mentésirányítók és a bejelentő között. A hívás sikertelen volt, a bejelentőt nem érte el.
Az operátor az eseményről szóló adatlapot 8 óra 29 perc 43 másodperckor elektronikusan továbbította a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központba.
Figyelemmel arra, hogy sürgősségi intézkedést igényelt a bejelentett esemény, az operátor 8 óra 31 perc 39 másodperckor telefonon hívta a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központot.
Mindezek után a mentőszolgálat munkatársai 8 óra 41 perckor megérkeztek Vajára, a bejelentés szerinti címre. Ugyanezzel az esettel kapcsolatban az elsőként érkezett, fent részletezett hívást követően további három hívás érkezett a Hívásfogadó Központba. Ezen későbbi hívások közül kettőben hibát követett el az operátor, aminek a konkrét esetben a mentésre nem volt hatása. ”

Most már olyat is olvasok, hogy a férj hívta a mentőket, ami szintén nem igaz.



A rendszerben rejlő, szinte kiküszöbölhetelen hiba, és gond itt is le van írva csak te sem látod
vagy nem akarsz tudomást venni róla. Hiába pofázunk mi a korábbi rendszerből fakadó vitathatalan előnyökről, amelyek az ilyet kizárták, a védet terület arányos hívásfogadás működött és az az ilyen gyakorlatilag lehetelen volt! Mindenki szarik rá! Védjétek a védhetelent és magyarázzátok csak a laikusoknak, de ne annak aki mindkét oldalt mismeri és megtapasztalta.

Csak, hogy értsd miről beszélek, bár ez már vagy 20 éves történet, tanulsággal.
Dolgom (szolgálati) a Tűzoltóság hiradó ügyeleten volt, a hívásfogadó pult részen ültem (mert ott volt a PC amin dolgoztam) megszólat a 105, felvettem, egy elhaló gyenge hang ennyit közölt : utcanév, baleset, halott. Nem késlekedve, az akkori alkalmazott, jelzés, riasztás rendje szerint, elindítottam I-es kiemeltel, meghagyva a hiradósnak azonnal hívja a mentőket aztán a rendőröket ( ők nem kaptak hívást). Helyismeret alapján az érintett utcába a két végén két irányból mentünk, hogy minél előbb megtaláljuk a helyszint. Percekkel előbb kint voltunk mint a többiek. A helyszinen 3 autó ütközött, kettő sérült az egyik sokkos állapotban és két halott.

Na akkor ezt most képzeld el a mai szerint és lásd a különbséget. Főleg idő előnyben, (a jelzés nem kóválygott mint gólyafos a levegőben) tartalomban, település meghatározás amit nem is közölt (nem lehetett elehallani), igaz az utcanév sem mindennapi, de hány ilyen lehet az országban , mármint azonos utcanév. A jelző nem volt visszahívható!

Várom, de okosat.

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 13:17 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Nem kell összemosni az emberi hibát (nem egyezteti a helyszínt a lefedettségi területtel) a rendszerhibával. A rendszerben benne van az elhallás veszélyének kiszűrésére a lehetőség.
A hibás bajai címek esetén a mentős szintén elértette a v-t b-nek. Csakúgy mint Tóalmás esetében a katvéd irányító.

Azt nem a 112 találta ki, hogy megyei irányítás legyen a katvédnél, ez nálatok "házon belül" dőlt el. Nyilván nem fogja ezt kívülről megkérdőjelezni az, aki nem szakmabéli (abból lenne aztán skandallum!).


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 11:56 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Hiába idézgetsz újságcikkeket, ha azokat nem a tények alapján írták, akkor sem lesz igaz amit leírnak. Ez történt:

„Az ORFK Kommunikációs Szolgálathoz elektronikus úton küldött megkeresésével kapcsolatban az alábbiak szerint tájékoztatjuk.
A 112 segélyhívó számra 2017. szeptember 6-án 8 óra 28 perc 08 másodperckor bejelentés érkezett Vajáról, egy háziorvosi rendelőből. A bejelentő rohamkocsit kért egy válságos állapotban lévő beteghez. A hívásfogadó a megadott címet poligon adatok alapján ellenőrizte. Az adatrögzítés 36 másodpercet vett igénybe, ezt követően a hívó bontotta a vonalat.
Az operátor megkísérelte visszahívni a bejelentőt, annak érdekében, hogy közvetlen kapcsolatot teremtsen a mentésirányítók és a bejelentő között. A hívás sikertelen volt, a bejelentőt nem érte el.
Az operátor az eseményről szóló adatlapot 8 óra 29 perc 43 másodperckor elektronikusan továbbította a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központba.
Figyelemmel arra, hogy sürgősségi intézkedést igényelt a bejelentett esemény, az operátor 8 óra 31 perc 39 másodperckor telefonon hívta a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Mentésirányítási Központot.
Mindezek után a mentőszolgálat munkatársai 8 óra 41 perckor megérkeztek Vajára, a bejelentés szerinti címre. Ugyanezzel az esettel kapcsolatban az elsőként érkezett, fent részletezett hívást követően további három hívás érkezett a Hívásfogadó Központba. Ezen későbbi hívások közül kettőben hibát követett el az operátor, aminek a konkrét esetben a mentésre nem volt hatása. ”

Most már olyat is olvasok, hogy a férj hívta a mentőket, ami szintén nem igaz.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 10:33 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Giro írta:
Érdemes elolvasni mindkét cikket. Totális ellentmondás van bennük! A népszava cikk hazugság, nem fedi a tényeket.
Az első hívásra elindult a mentő. Mellesleg vezetékes számról volt a bejelentés, volt címadat, tehát semmilyen poligonos tévedés nem lehetett.
Sajnálatos, hogy valaki 29 évesen meghal, de kár ezt hangulatkeltésre használni.


IGAZAD VAN! A Cikkekel és annak tartalmával ellentétben, MINDEN RENdBEN!
Ebből a cikkből: http://www.szon.hu/vaja-helyett-baja-ro ... no/3610077

Ez mit is jelent?:
"Nem meglepő mód a kiérkező mentősök nem találtak beteget Baján. Eközben Vajáról viszont sürgették a segítséget. Hat perccel később a valódi címre indulhatott a mentő, és gyorsan, szintén ha perc alatt oda is értek az orvosi rendelőbe. Ám az újraélesztés nem járt sikerrel… " Esetleg nem volt defibrillátor a metőn me van?

Ezt, hogy kell érteni, szerinted is teljesen korrek és világos?:
"Az ORFK sajtóosztályának közlése szerint: „négy hívás érkezett a Hívásfogadó Központba, az operátor a későbbi hívások közül kettőben hibázott, aminek a konkrét esetben a mentésre nem volt hatása.”

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 11. 10:09 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Érdemes elolvasni mindkét cikket. Totális ellentmondás van bennük! A népszava cikk hazugság, nem fedi a tényeket.
Az első hívásra elindult a mentő. Mellesleg vezetékes számról volt a bejelentés, volt címadat, tehát semmilyen poligonos tévedés nem lehetett.
Sajnálatos, hogy valaki 29 évesen meghal, de kár ezt hangulatkeltésre használni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 08. 19:50 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
http://www.nyugat.hu/tartalom/cikk/ujab ... ivo_hibaja

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Népszava
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 08. 19:39 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5736
Offline
Tragédia lett a hibából - Félrehallotta a címet a 112-es operátora


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 04. 19:09 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Először a 107-es rendőrségi hívások futottak be ide, idén januártól pedig ide kapcsolták a katasztrófavédelem 105-ös számára érkező bejelentéseket is.

Jézusom, tudja a cikk író, hogy milyen évet írunk? 2017 január óta van a 105 átirányítva ???

Éppen a Lánglovagok.hu írja, hogy "az eddigi tapasztalatok alapján pedig tudjuk, a rendőrök és tűzoltók is rendszeresen kényszerülnek visszahívni a jelzőt, mert a 112 operátorainak meghatározott protokoll szerinti kikérdezése gyakorta elégtelen".

A prtokollt mindig az adott szakma állítja össze. Akkor nem értenek hozzá? Miért a 112 hibája ez (mert ezt sugallja a cikk)?

Egy tűzoltó például arról beszélt 2013-ban, hogy a tűzoltók éveket lehúznak terepen, mielőtt diszpécserek lehetnek, és ott egy évig még nem is lehetnek önállóan vonalban, hogy begyakorolják a pontos riasztást.

Na, akkor ugye ennek ellenpéldája a tolmácsi eset, ahol a katvéd irányító is rosszul kérdezett ki.

Ismerik a helyszíneket, tudják kezelni a sokkos állapotban lévő telefonálókat, rutinjuk alapján is meg tudják ítélni egy-egy eset súlyosságát, de ha ha szükség van rá, akár telefonon is tudnak tanácsokat adni életmentéshez vagy akár egy szülés levezetéséhez.

Helyes, mert ez ezután is az ő dolguk lesz! Senki nem is akar a hívásfogadók közül szülést levezetni.


Előfordul, hogy egy mentős a helyszínről erősítést kér vagy rendőrt kell hívnia. Ilyenkor sokat számít, hogy nem kell pontos címet mondani, "elég ha csak annyit mondok Zuglói Vasútállomás".

Igen, ez az urban legend kategória. Persze, elindul a nem pontos címre a járőr, de ha az odaérkezéséig nem mondják meg neki, hogy a zugló vasútállomáson mégis hol kell segítenie, akkor az egész gyorsaság nem ért semmit. Amúgy meg rádión nem gyorsabb egy ilyen helyzetre reagálni?


Rosszul lett, felhívta a segélyhívót, és amíg a szlovákul beszélő kolléga kikérdezte, addig a rendszerrel a hívás alapján bemérték, pontosan hol van, így a segítség időben érkezett.

Na ez sem így volt! :) Jellemző, hogy még egy pozitív esetet sem sikerül pontosan kikommunikálni (vagy az újságíró olvasott félre valamit).


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Index.hu
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 03. 19:06 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5736
Offline
A mentőket hívja, de nem a mentősök fogják felvenni


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. szept. 01. 9:03 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Előzetes felmérés nincs.
Képzés van, ami részben helyben, részben szakiskolai oktatók által történik. Kiegészülve az egyes irányításoktól előadókkal illetve azok anyagával.
Van földrajzi rész, de nem kiemelten. Pontosabbat nem tudok erről, mi a tananyag.
Én a gyakorlat oldaláról látok hiányosságokat a térképkezelésben és földrajzi ismeretekben (meg a folyamatos utóképzésben is, ami mondjuk az egyes emberre lebontva fejlesztő képzés lenne). Illetve hasznos lenne egy olyan szintű térkép, mint a túrista vagy kerékpárostérképek. Ezeken tájékozódási pontok, meg sok egyéb is rajta van, mint egy autós útvonaltervező térképén. Ezek viszont openstreetmap alapúak, és bár hetente frissülnek, senki nem vállal értük felelősséget, így gond lehet(ne) az alkalmazásuk, integrálásuk, vagy az hogy van két térkép, amiből akkor melyiket is nézze az operátor, vagy ha eltérés van melyiknek higyjen? Jó lenne, ha mindenki egységes térképet használna, operátor és irányítók.
Bonyolult a kérdéskör tehát! Azt is tudni kell, hogy a térképek mindig követő módban működnek, több hónapos lemaraddásban a valós helyzettől.

A hívásfogadó munka jellege olyan, hogy külön szakmának értékelhető, amihez speciális képzés kell. Ez nem így indult az elején, nem látta át szerintem senki ezt az oldalt, mondjuk ezt humán oldalnak. A rendszerrel sokkal többet foglalkoztunk, mint a felhasználók képzésével.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 31. 17:50 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2178
Offline
Köszönöm a választ, hasznos volt.

Egy másik felvetés.

Nekem a gimnáziumban földrajz órán Óceánia kivételével a világ összes országának és fővárosának a nevét tudnom kellett, a fővárosokat vaktérképen elhelyezni.

Az operátorok esetében van-e valami földrajzi előtudás felmérés, illetve folyamatos képzés? Mert szerintem az összes magyarországi település, folyó stb. nevét tudniuk kellene, és vaktérképen is elhelyezni. Minimumkövetelményként.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 31. 9:51 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Harley írta:
Nekem lenne kérdésem. Ha jelzek egy tűzeset a 112-őn, aztán vissza akarom hívni őket, hogy további információkat közöljek. Ezt hogy kezeli a 112? Pl. a telefonszámom alapján kidobja nekik, hogy pár perccel ezelőtt melyik esettel kapcsolatban hívtam őket?

Kicsit bővebben taglalva, mert többféle lehetőség van.

1. Vannak a potenciálisan azonos eseményre bejelentések (duplikátumok).
Több feltétel (telefonszám, idő, esemény helyszín közelsége) közöl legalább kettőnek kell teljesülni ahhoz, hogy ez a felajánlás megtörténjen. Ekkor még mindig dönthet az operátor, hogy új bejelentésként kezeli vagy duplikátumként. Nyilván fontos lehet, hogy hangzik-e el új információ, mert ha nem, akkor egy újabb adatlap küldés az irányításnak felesleges (hiszen foglalkozni kell vele ott).
Bonyolultak az autópályás balesetek, ahol egy baleset után egy közeli helyszínnel szintén történhet esemény, és sokszor a kilóméterszelvényt nem tudják pontosan meghatározni, így a két eset nehezen különíthető el (pedig az idő múlik, sérült lehet, műszaki mentésre, tűzoltásra is szükség lehet).
Gyakori, hogy az operátorok a biztonság kedvéért inkább küldenek ilyen esetekben adatlapot, nehogy valaki ellátás nélkül maradjon.
2. Lekérhetők az események a térképen is, ekkor az aktuális esemény helyéhez képest időtartam és terület megadása után megmutatja a rögzített eseményeket.
3. Ha adott időn belül azonos telefonszámról érkezik bejelentés, akkor lehetőség van az előző bejelentést kiegészíteni (az automatikus betöltött adatlapon) vagy azt új bejelentésként kezelni.
4. Természetesen manuálisan rá lehet keresni az adott telefonszámról érkező bejelentésekre (megadva további szűkítéseket is).

Az 1. és 3. nagyon hasonlónak tűnik, de mégis van eltérés. Az 1. esetben a hívás beérkezésekor egy figyelmeztetés jelenik meg, majd az adatlap irányítás felé küldésekor jelez a rendszer (ismét), és ajánl fel duplikációt. A 3.-ben pedig a hívás beérkezésekor van lehetőség az eredeti bejelentést bővíteni.

Ezen a héten a Nimród égett le Dobogókőn, erre is volt sok jelzés. Sok olyan is, ami erdőtűzről szólt (fél-egy órával a Nimródra szóló jelzés után). Lehetett akár másodlagos erdőtűz is, de leginkább a Nimród látszott égő erdőként. Vagy ki tudja!? :-?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 30. 21:53 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2178
Offline
Nekem lenne kérdésem. Ha jelzek egy tűzeset a 112-őn, aztán vissza akarom hívni őket, hogy további információkat közöljek. Ezt hogy kezeli a 112? Pl. a telefonszámom alapján kidobja nekik, hogy pár perccel ezelőtt melyik esettel kapcsolatban hívtam őket?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 30. 21:46 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Részemről ez a téma OFF, kedves, Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02, barátom.

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 30. 18:49 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Ez is egy megoldás a konstruktivitás jegyében, nekem spóroltál időt, fáradtságot.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 30. 10:14 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 388
Offline
Giro írta:
Szélkakas, küldtem neked pü-t még 08.14-n. Tudsz rá vlaszolni? Csak hogy haladjunk is a témában.


Paranoiás vagyok. Nem érdekel!

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. aug. 30. 8:41 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 74
Offline
Szélkakas, küldtem neked pü-t még 08.14-n. Tudsz rá vlaszolni? Csak hogy haladjunk is a témában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 361 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.