* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2018. máj. 22. 8:16

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 448 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. máj. 18. 7:16 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5863
Offline


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. márc. 18. 20:06 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2234
Offline
Az eseménytérkép csak az OKF sajtóügyeletesének bohóckodása.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. márc. 18. 18:56 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3460
Offline
„Dátum: 2018.03.16. 12:53
Megye: Pest
Helyszín: Vecsés, Nimród utca
Esemény: Tűzeset, gépjárműtűz

Senki nem tartózkodott a járművön.
Kigyulladt egy autóbusz Vecsésen, a bevásárlóközpontnál. A járművön senki nem tartózkodott. A fővárosi hivatásos tűzoltók két vízsugárral eloltották a lángokat, jelenleg visszahűtik az átforrósodott részeket.
Helyszín: Vecsés Nimród utca”
http://pest.katasztrofavedelem.hu/attek ... letei/5883

„Dátum: 2018.03.17. 05:25
Megye: Budapest
Helyszín: Vecsés, Üllői út
Esemény: Tűzeset, gépjárműtűz

Az autó vezetője időben kiszállt.
Elsodort egy személyautót egy tehervonat Vecsés térségében, az Üllői út és a Ferihegyi repülőtérre vezető út találkozásánál, a vasúti átjáróban. Vezetője az ütközés előtt kiszállt az autóból, amely kigyulladt. A reptéri és a fővárosi hivatásos tűzoltók érkeztek a helyszínre, két vízsugárral eloltották az autó lángjait. A tűz a vonat mozdonyára nem terjedt át.
Helyszín: Vecsés Üllői út”
http://fovaros.katasztrofavedelem.hu/at ... letei/5892


Megyei besorolásban Vecsés egyik nap Budapest, másik nap Pest megye!
A 112 egyik nap az FKI adja tovább a jelzést, másik nap Pest megyének!?
Vecsés az FKI elsődleges vonulási területe!


A kérdésem a jelzés és annak továbbításáról szól, és ki hajtotta végre a riasztást?
A jelzés láncolatát tessenek átnézni!
Ha a 112 nem ismeri a működési terület szerinti elosztást, akkor nagy hiba van a rendszerben!
(http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... si_terulet )

Vecsés illetékesség és földrajzi elhelyezkedése szerint Pest megyéhez tartozik, de Vecsésre a Főváros vonul, tehát a 112-nek minden vecsési jelzést az FKI művelet irányításának kellene átadni!
A tények nem ezt igazolják!

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. feb. 28. 7:51 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2234
Offline
Tényleg a 104 mégsincs átirányítva a 112-re?
http://rontgen.reblog.hu/beszakadt-amen ... tsegvetese


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. feb. 13. 15:23 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Átolvastam a Mennyi az annyi? című cikket. Tartalmaz pár tévedést, hibás adatot.

http://www.langlovagok.hu/tuzvonal/1225_mennyi-az-annyi

"A több helyről beszerzett számítógépes támogató szoftverek nem kompatibilisek, nem felhasználóbarátak. A rendszer beindításakor az elektronikus adatlap még nem is működött."

A rendszer indulásakor már működött az elektronikus adatlap küldés.
A rendszer szoftvere alapvetően két részből áll, egy adatlapi és egy térképi szoftverből. Mindkettő egy-egy szállító terméke, és nem tudok a piacon olyat, ahol ez egy szállító terméke lenne. A készenléti szerveknél is így van. A két szoftver együttműködésével nincs probléma.
A felhasználóbarát működés egy érdekes kérdés. Van, aki tudja hiba nélkül használni, de van akinek folyamatosan problémái vannak vele.
Bizonyos pontokon szükséges átalakítani a programot. Azt kell mondjam, hogy az átalakítandó dolgok egy része nem látható előre, mert az a munkafolyamatok hozzák magukkal. Más része programozói baklövés, illetve egy harmadik része a rossz specifikációból ered.
Gyakorlatilag minden rendszerben vannak ilyen hibák, lépéseket kell tenni ezek kijavítására!A gyakorlati munkát jobban nehezíti ezeknél a hibáknál a térképi rendszer adattartalmi része, továbbá hogy az irányító szervek is más-más térképtartalmat használnak. Gyakorlatilag el kellene érni, hogy a négy helyen azonos térkép legyen.

"A rendszer beindulásakor sűrűn előfordult, hogy 15-20 perces késedelemmel érkezett meg a tűzoltóság megyei ügyeletére az információ."
Ilyen probléma nem lehetett, a rendszer válaszideje, tehát az adatlap elküldés és érkezés, 5mp-en belül kell legyen. A 15-20 perc akkor lehet, ha az operátor nem küldte el az adatlapot.

"..esetleg visszahallgatja a bejelentést (már amelyik műveletirányításon erre van lehetőség),... "
Minden műveletirányításnál működnie kell ennek. Ha nem működik, akkor az üzemzavar miatt lehet csak, vagy nem tudják használni.
Mindkettőre volt példa, de ez nem rendszerhiányosság!

"Az időveszteséget úgy próbálják csökkenteni, hogy a 112 operátor csak gyors és felületes kérdéseket tesz föl a jelzőnek, majd azonnal küldi az adatlapot az adott megye műveletirányítójának."
A hívásfogadó olyan kérdéseket tesz fel, amelyeket a protokoll kikérdezésben megkapott. Küldheti-e nélkül is az adatlapot, de akkor nyilván hangot fog kapcsolni. Erre akkor lehet például szükség, ha több intézkedő szervet érint az eset, és fontos, hogy a mentős is kikérdezhesse a bejelentőt, méghozzá minél gyorsabban. A hívásfogadói tevékenységet eljárási rend szabályozza, melyet a tevékenységirányításokkal egyeztetnek.
A hívásfogadó a hangot oda kapcsolhatja, amit az eljárási rend meghatároz. A rendszer képes lenne a vonuló egység helyére is adatlap illetve hangkapcsolatot biztosítani.

"Előszőr is a térkép nem ismeri a településrészek nevét, a külterületek, tanyák nevét. Nem tud mit kezdeni az idegen nyelvű dűlő és határnevekkel, de egy budapesti jelző által kért segítségre, hogy jöjjenek gyorsan, mert ég egy autó az Astoriánál, sem tud jelzést felvenni. Igen gyakran jön az adatlap a tűzoltóságra azzal a figyelmeztetéssel, hogy a cím nem pontos. "

A térkép ismeri a településrészek nevét, csak megfelelően kell használni. Az idegen nyelvű dűlő és határneveken nem tudom mit kell érteni. Az Astoria szintén megtalálható a térképi felületen, mert POI-ként ott van.
Alapvető gond, hogy a hívásfogadók fejébe azt 'verték bele' (ezt a készenléti szervek tették, elsősorban a rendőrség, mivel ők lettek elsőként a rendszerbe kötve), hogy pontos címet adjanak, ami utca-hsz-ot jelent. Egy budapesti sem tudja pedig, hogy az Astoria milyen utca és milyen hsz, tehát ha a hívásfogadó ilyen esetekben nem vált gondolkodást, akkor lassul a kikérdezés. Ezek a dolgok nem a rendszer problémái, ezeken oktatással, képzéssel, tapasztalatszerzéssel lehet inkább változtatni.
Azt tudni kell, hogy a térképi rendszerek mindig követő módban vannak, 30-90 nap késésben. Ezt az időt lehetne csökkenteni szerintem, ha jogszabályi háttér ezt rendezné.
Egyébként a térkép bármely pontja kijelölhető helyszínnek, két mozdulat az egész, az eredmény pedig egy gps koordináta (az irányítások ezt a saját térképükön meg is tudják jeleníteni természetesen). Ha a rendszerben van település-utca-hsz hozzárendelve, akkor az is kiíratható.

Mind Etyek, mind a többi nyilvánosságra került esetben a hívásfogadó hibázott, ugyanis a poligonadaton kívüli helyet jelölt meg helyszínnek. A poligon lenne az a kontroll infó, ami a félrehallásokat kiszűri. Félrehallás pedig mindig lesz! Olyan bejelentő is mindig lesz, aki Tapolcát mond, de Miskolctapolcára gondol.

Mindenhol máshol is vannak ilyen problémák, eddig is voltak, lesznek is. Hibátlan rendszer nincs, van viszont hibatűrő rendszer, csak kérdés, hány hibázást visel el.

Nagy haszonnal járna a gyakorlati tapasztalatok alapján a folyamatokat áttekintése, és kisimítása a szakmák által, így lehetne hatékonyabb az egész rendszer.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. feb. 11. 16:55 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Remélem elmentek páran, és remélem lesz folytatása, ha máskor nem, jövőre az EENA napon.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. feb. 09. 20:09 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5863
Offline
Nyílt nap a Hívásfogadó Központban


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. jan. 04. 11:11 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Ez megint egy eset, amire valamiért a szemtanúk rosszul emlékeznek:
https://www.vaol.hu/kek-hirek/helyi-kek ... t-2203529/

A cikk szerint "...több szemtanú egybehangzó állítása szerint a segélyhívó központban 5-10 percig teljesen felesleges kérdésekkel húztak az időt, illetve többször is elmondatták a bejelentővel a történetet, mielőtt a tűzoltóságot kapcsolták volna és a tényleges segítség elindulhatott volna."

Két bejelentés volt az eset kapcsán, ám egyik sem tartott még öt percig sem, nemhogy tízig, beleértve a bejelentőnek az irányító szervekkel történő beszélgetését.
Annyi felelőssége lehetne egy újságírónak, hogy azzel beszél, aki a bejelentést tette, és megnézetné vele a telefonjában a lefolytatott hívás idejét. Akkor nem kerülne a cikkbe ilyen csak a hangulatkeltésre alkalmas információ.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2018. jan. 01. 13:55 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Elég gyorsra sikerült az évkezdés a fiúknak: https://youtu.be/2d1Np7VY0yo


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 28. 20:16 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Mindenkinek Kellemes Ünnepeket, és BUÉK!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 28. 20:15 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Nem, ez az image építés egy formája. :) Csak nem itt kellene (kellett volna) kezdeni. :(
Ne horkanjatok fel az ilyenen, lécci. Ha nem ismeritek a 'nagy szervezetet', akkor nem is tudjátok felmérni, hogy ez mi akar lenni.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 28. 10:30 
tűzokádó sárkány legszörnyűbb rémálma
Avatar

Csatlakozott: 2007. nov. 18. 19:27
Hozzászólások: 505
Offline
Ez most egy provokáció, szándékos hergelés?
http://www.boon.hu/eletmento-gyors-inte ... on/3718553


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 21. 18:44 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Big Gabi írta:
Giro írta:
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/tiz-percen-at-hiaba-hivtak-a-mentot-a-sztrokos-asszonyhoz/g594kly


http://www.atv.hu/videok/video-20171220 ... k-a-104-et


Sajnos a történet nem lehet kerek, mert a nyilatkozó nem adta ki a telefonszámát, így nemigen lehet kivizsgálni pontosan mi történt.
Azt nem mondta a bejelentő (aki nem felvételen nyilatkozó volt), hogy próbálták már a 112-t hívni, csak annyit, hogy a 104 nem vette fel a telefont. Egyébként a háziorvos és a hozzátartozók is normálisan viselkedtek, az üggyel kapcsolatos későbbi hívásnál is.
Annyi bizonyos, hogy a mentősöknél a budapesti KICS túlterhelt volt, a hívás ezért átkerült egy másik körzetbe, elképzelhető, hogy ott is foglalt volt mindenki, így a bejelentő előbb megunta és letette, mint hogy szabad irányítóhoz került volna a hívás. Ezzel annyi a baj, hogy ha újra is hívta a 104-et, akkor megint a várakozó sor végére került. Magyarán jobban járt volna, ha nem teszi le.
Az eset közel sem egyedi Budapest-Pest megye tekintetében, máshol nem ennyire kritikus a helyzet. Többen azért hívják már a 112-t, mert a 104 elérhetetlen, és az az első mondatuk, hogy 'na végre felvették', ami azért elég elszomorító!
Sajnos a mentésirányítás túlterheltségét mi is tapasztaljuk, mert néha a mi kapcsolásaink is lassúak feléjük, pedig előnykapcsolásban vagyunk, tehát egy 112-ből indított átkapcsolás a várakozó sorban előre ugrik.

A hab a tortán a mentő kiérkezési ideje, 1óra 40perc egy sztrókos betegnél!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 21. 7:35 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3460
Offline
Giro írta:
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/tiz-percen-at-hiaba-hivtak-a-mentot-a-sztrokos-asszonyhoz/g594kly


http://www.atv.hu/videok/video-20171220 ... k-a-104-et

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 20:32 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/ti ... oz/g594kly


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 19:08 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Big Gabi írta:
Giro!
Vannak megjegyzéseid - nem a 112 működéséről - melyekben nincs, vagy csak féligazságod van!

Pl.
1.) Giro: „Szerintem a szakszervezet nem arra való, hogy szakmai kérdésekről vitázzon. A szakszervezet érdekvédelmi szerv.”

A szakszervezet tagsága és az általuk választott „vezetők”, annak a szervnek a tagjai, melynek a szakmai kérdéseiről vitáznak, mely kérdések a minden napjaikat irányítják, befolyásolják! A szakszervezetek kirekesztése, csak az elmúlt néhány év tendenciája!

Volt egyszer egy belügyminiszteri rendelet, mely a következőt fogalmazta:
„A belügyminiszter feladatkörében előkészített jogszabályok, miniszteri utasítások, irányelvek, tájékoztatók tervezetének véleményezésébe a Belügyminisztérium az e Megállapodást aláíró szakszervezeteket és érdekképviseleti szerveket bevonja.”


Volt egy törvény, mely úgy rendelkezett:

„18. § (1) A jogszabály megalkotása előtt – a tudomány eredményeire támaszkodva – elemezni kell a szabályozni kívánt társadalmi-gazdasági viszonyokat, az állampolgári jogok és kötelességek érvényesülését, az érdekösszeütközések feloldásának a lehetőségét, meg kell vizsgálni a szabályozás várható hatását és a végrehajtás feltételeit. Erről a jogalkotót tájékoztatni kell.

19. § Az állampolgárok – közvetlenül, illetőleg képviseleti szerveik útján – közreműködnek az életviszonyaikat érintő jogszabályok előkészítésében és megalkotásában.

20. § A jogalkalmazó szerveket, a társadalmi szervezeteket és az érdekképviseleti szerveket be kell vonni az olyan jogszabályok tervezetének elkészítésébe, amelyek az általuk képviselt és védett érdekeket, illetőleg társadalmi viszonyokat érintik.”


Kategorikusan kijelentem, hogy 2010/2011 –ig, minden jogszabály előkészítésébe (szakmaiba is) a belügyminiszter/önkormányzati miniszter a szakszervezeteket bevonta!

2.)” "A 112 bevezetésével egy szakmai kérdésből, politikai vitát generáltak, ami csak arra jó, hogy szembe állítsanak olyan embereket, akik nem is értenek hozzá…"”

Giro: „Rosszul látod. Nem a 112 bevezetésével. És nem politikai vita, hanem inkább hatalmi harc áll a dolgok mögött.”
Valóban nem a 112 bevezetésével kezdődött, de ez politika és hatalmi harc együtt!

Az alábbi, politika, keményen!
Államtitkár:„2010 óta létrehoztuk a mentő-tűzvédelmi rendszert; új gépjárműveket állítottunk szolgálatba; beindult a 112-es egységes segélyhívó rendszer, és 2015. július 1-jétől hatályba lépett az új szolgálati törvény, amely 2019-ig átlagosan 50 százalékos illetményemelést helyezett kilátásba, és ebből 40 százalékot már meg is valósítottunk a hivatásos állomány, így a tűzoltók és a katasztrófavédők számára is.”


Köszönöm, ez hasznos volt, ezek szerint nálatok nem egy klasszikus érdekvédelemként működik a szakszervezet.
Akkor viszont nem értem, hogy egy szakszervezeti vezető hogy tud olyan nyilatkozatot tenni, ami messze áll a valóságtól, Jó, nyilván tévedhet ő is, remélem azért valaki elmondta neki.

Szerintem a segélyhívások kezelése, módja, közügy. Nagyon elcsúszott a dolog, hogy ezt valaki a nyilvánosság kizárásával akarta az emberek nélkül megcsinálni. Sokkal több információ, sokkal több tájékoztatás mehett volna ki, és a problémás esetekben sem biztos hogy jól reagáltak.

Ebben mi a politika?
„2010 óta létrehoztuk a mentő-tűzvédelmi rendszert; új gépjárműveket állítottunk szolgálatba; beindult a 112-es egységes segélyhívó rendszer, és 2015. július 1-jétől hatályba lépett az új szolgálati törvény, amely 2019-ig átlagosan 50 százalékos illetményemelést helyezett kilátásba, és ebből 40 százalékot már meg is valósítottunk a hivatásos állomány, így a tűzoltók és a katasztrófavédők számára is."
Hogy el akarják hitetni milyen jól keres egy tűzoltó, hogy mennyivel jobb az új szolgálati tv után a tűzoltóknak?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 19:00 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
dreszi írta:
Szerencsére vannak itt haladóbb gondolkodásúak is, akik megköszönik Giro erőfeszítéseit.


Köszönöm, nem kellett volna...
Helyenként nem vagyok népszerű ember, mert szeretem elmondani a véleményem, itt és máshol is. És ez néha máshol is konfliktushoz vezet. De ahogy látom, ezzel nem vagyok egyedül, más máshol ugyanígy tesz, és ugyanígy nem vív ki túl nagy népszerűséget.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 18:56 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
szélkakas írta:
Mindenkinek lehet véleménye, álláspontja.
Attól még nem bűnöző, a szándék, jobbító.
Amit bizonyít az is, hogy nevemet, személyemet, vállalva írok. Ahogy itt mindenki ugye?
Bejelentéskor ha teszek, (márpedig az élet hozza) egy valamit megnyugtató hallani a másik oldalról, "küldöm a fiukat", vagy "a fiuk már elindultak", stb. ilyet rég hallottam már! Van tapasztalatom, ( több évtizedes) ezt Giro-val már tisztáztam.


"Amit bizonyít az is, hogy nevemet, személyemet, vállalva írok. Ahogy itt mindenki ugye? "
Ha ezzel rám célzol, akkor jelzem, hogy engem is meg lehet találni, nem bújkálok. Aki akart, meg is talált, és segítettem amit tudtam (talán nagy szerencsével lesz is eredménye).
Amúgy a fórum anonimitása véd, és nekem erre szükségem is van, mert itt helyenként 'szürke' mezsgyén járunk.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 18:52 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
szélkakas írta:
Giro
Bárki is vagy erős az akcentusod, már ha érted, bár nem fogod, ahogy azt sem amiről "dumálunk" elképzelni sem tudod, mert nincs olyan tapasztalatod, tehát elképzelni sem tudod csak bizonygatod a magadét.
Írhatsz, nem válaszolok , már most mondom!


Pedig nekünk hasonló akcentusunknak kellene lenni! :)
Valóban nincs olyan tapasztalatom, mint neked, nekem más van helyette, ami meg szerintem neked nincs. Igazából ezért kell(ene) embereknek beszélgetni.Talán egyszer egy fröccs vagy sör mellett összejön veled.
Nem is várom, hogy válaszolsz!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 9:39 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3460
Offline
Giro!
Vannak megjegyzéseid - nem a 112 működéséről - melyekben nincs, vagy csak féligazságod van!

Pl.
1.) Giro: „Szerintem a szakszervezet nem arra való, hogy szakmai kérdésekről vitázzon. A szakszervezet érdekvédelmi szerv.”

A szakszervezet tagsága és az általuk választott „vezetők”, annak a szervnek a tagjai, melynek a szakmai kérdéseiről vitáznak, mely kérdések a minden napjaikat irányítják, befolyásolják! A szakszervezetek kirekesztése, csak az elmúlt néhány év tendenciája!

Volt egyszer egy belügyminiszteri rendelet, mely a következőt fogalmazta:
„A belügyminiszter feladatkörében előkészített jogszabályok, miniszteri utasítások, irányelvek, tájékoztatók tervezetének véleményezésébe a Belügyminisztérium az e Megállapodást aláíró szakszervezeteket és érdekképviseleti szerveket bevonja.”


Volt egy törvény, mely úgy rendelkezett:

„18. § (1) A jogszabály megalkotása előtt – a tudomány eredményeire támaszkodva – elemezni kell a szabályozni kívánt társadalmi-gazdasági viszonyokat, az állampolgári jogok és kötelességek érvényesülését, az érdekösszeütközések feloldásának a lehetőségét, meg kell vizsgálni a szabályozás várható hatását és a végrehajtás feltételeit. Erről a jogalkotót tájékoztatni kell.

19. § Az állampolgárok – közvetlenül, illetőleg képviseleti szerveik útján – közreműködnek az életviszonyaikat érintő jogszabályok előkészítésében és megalkotásában.

20. § A jogalkalmazó szerveket, a társadalmi szervezeteket és az érdekképviseleti szerveket be kell vonni az olyan jogszabályok tervezetének elkészítésébe, amelyek az általuk képviselt és védett érdekeket, illetőleg társadalmi viszonyokat érintik.”


Kategorikusan kijelentem, hogy 2010/2011 –ig, minden jogszabály előkészítésébe (szakmaiba is) a belügyminiszter/önkormányzati miniszter a szakszervezeteket bevonta!

2.)” "A 112 bevezetésével egy szakmai kérdésből, politikai vitát generáltak, ami csak arra jó, hogy szembe állítsanak olyan embereket, akik nem is értenek hozzá…"”

Giro: „Rosszul látod. Nem a 112 bevezetésével. És nem politikai vita, hanem inkább hatalmi harc áll a dolgok mögött.”
Valóban nem a 112 bevezetésével kezdődött, de ez politika és hatalmi harc együtt!

Az alábbi, politika, keményen!
Államtitkár:„2010 óta létrehoztuk a mentő-tűzvédelmi rendszert; új gépjárműveket állítottunk szolgálatba; beindult a 112-es egységes segélyhívó rendszer, és 2015. július 1-jétől hatályba lépett az új szolgálati törvény, amely 2019-ig átlagosan 50 százalékos illetményemelést helyezett kilátásba, és ebből 40 százalékot már meg is valósítottunk a hivatásos állomány, így a tűzoltók és a katasztrófavédők számára is.”

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 20. 9:16 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 394
Offline
Mindenkinek lehet véleménye, álláspontja.
Attól még nem bűnöző, a szándék, jobbító.
Amit bizonyít az is, hogy nevemet, személyemet, vállalva írok. Ahogy itt mindenki ugye?
Bejelentéskor ha teszek, (márpedig az élet hozza) egy valamit megnyugtató hallani a másik oldalról, "küldöm a fiukat", vagy "a fiuk már elindultak", stb. ilyet rég hallottam már! Van tapasztalatom, ( több évtizedes) ezt Giro-val már tisztáztam.

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 19. 23:19 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 19:28
Hozzászólások: 289
Offline
Szerencsére vannak itt haladóbb gondolkodásúak is, akik megköszönik Giro erőfeszítéseit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 19. 20:00 
slagmester
Avatar

Csatlakozott: 2011. máj. 25. 6:55
Hozzászólások: 394
Offline
Giro
Bárki is vagy erős az akcentusod, már ha érted, bár nem fogod, ahogy azt sem amiről "dumálunk" elképzelni sem tudod, mert nincs olyan tapasztalatod, tehát elképzelni sem tudod csak bizonygatod a magadét.
Írhatsz, nem válaszolok , már most mondom!

_________________
    „Jogost művelni legszebb árulás."
    Euripidész

szélkakas=(apu szds. 2003. aug. 27. 8:16)= Fejes József aki figyeli, figyelteti, hogy mit írok, teljesen képben legyen!


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: 112-es segélyhívó
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 19. 18:51 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
old campaigner írta:
Az elmúlt 60 évben soha nem volt kérdés, hogy ki legyen riasztva és milyen sorrendben. Soha nem volt szempont az egyidejűség. Ha baleset történt, hívták a mentőket, ha tűz volt, hívták a tűzoltókat. Ha szükség volt a társszervekre, értesítették egymást. Pont. Nem volt parlamenti vita és nem volt állampolgári bejelent, nem volt ombudsman. Mindenki tette a dolgát, nem volt túl lihegve a dolog. Nem történt érdeksérelem és mindenkihez valóban az a szervezet indult el legelőször, akire szükség volt!
A 112 bevezetésével egy szakmai kérdésből, politikai vitát generáltak, ami csak arra jó, hogy szembe állítsanak olyan embereket, akik nem is értenek hozzá…


"Az elmúlt 60 évben soha nem volt kérdés, hogy ki legyen riasztva és milyen sorrendben. Soha nem volt szempont az egyidejűség."
Az idők változnak, ne akarjukn megrekedni a 60 évvel ezelőtti dolgoknál, mert a világ elszáguld mellettünk. Hol volt akkor buszbaleset, tömegrendezvény. Ha volt, mennyi volt a reakcióidő? Mások a helyzetek és mások az elvárások is!

"Ha szükség volt a társszervekre, értesítették egymást."
Mikor, újraélesztés előtt vagy után? Ha a mentős kérdezni akart valamit, akkor hogyan tette ezt meg, ha a rendőrségtől értesült egy balesetről? Volt folyamatos infója a sérültek számáról és állapotáról?
Ne akarjuk már azt elhitetni, hogy az volt minden idők lejobbika! Mindig lehet valamit jobban csinálni, néha ez sok harc árán sikerül csak.

"A 112 bevezetésével egy szakmai kérdésből, politikai vitát generáltak, ami csak arra jó, hogy szembe állítsanak olyan embereket, akik nem is értenek hozzá…"
Rosszul látod. Nem a 112 bevezetésével. És nem politikai vita, hanem inkább hatalmi harc áll a dolgok mögött. Erre jön még a sajtó, és az egész téma olyan deformáción megy át, hogy ember legyen a talpán, aki világosan átlátja.
Sok helyen kellene változtatni, biztosan. De a jelenlegi hisztéria közepén erre nem fog sor kerülni, ez meggyőződésem. Márcsak azért sem, mert mindenki bunkert ás, és onnan lövöldöz a másikra, helyenként persze a golyó vélt téveszt, és saját lövészérkában levőt találja el. Vannak akik feladják a harcot, és inkább 'fejbelövik' magukat. Mások feleslegesen 'hősködnek', megint mások értelmetlenül 'küldenek halálba' embereket. Nagyon nem jó ez így!
Remélem a hasonlat érthető volt, nehogy valaki direktben értelmezze, amit fentebb írtam.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: ATV
HozzászólásElküldve: 2017. dec. 19. 18:35 
tömlőszállító

Csatlakozott: 2017. júl. 31. 23:02
Hozzászólások: 110
Offline
Lánglovagok írta:


Szerintem a szakszervezet nem arra való, hogy szakmai kérdésekről vitázzon. A szakszervezet érdekvédelmi szerv. Az itt nyilatkozó szakszervezetisek nem egyszer sem jártak a hívásfogadókban, gyakorlatilag az alapján ami nyilatkoztak, a rendszer működését sem ismerik.
A narrátor alámondásában szép csúsztatások vannak. Említi a 200 helyet, ahol 2014 előtt fogadták a segélykéréseket, és utána mellé teszi, hogy most kettőben. Közben azt sugallja, hogy a 200-ból a a 112 belépésével lett 2, noha ez nem igaz! Minden szerv először megyei szontre vonta össze az irányításait, függetlenül a 112-től. Ha megnézzük, már ez is aggályos lehet. A tűzoltóság 'bedarálása' meg azt hiszem főleg nem a 112 miatt történt.
Amíg a szakszervezeti vezetők a 112 ellen harcolnak (meggyőződésem szerint szélmalomharcot vívnak), addig valaki röhög a markába, hogy jól összeugrasztott két társaságot, hadd ne fűzzem tovább...
A 112 képes lenne 200 helyre kapcsolni a jelzőt, nincs technikai vagy rendszerszintű akadálya, minden információt képes lenne a 200 helyre eljuttatni!

A mentős szakszervezetis nagyon okosnak próbált látszani, hozta az újraélesztős témát. Erről több oldalt lehetne értekezni, pár gondolat: aki soha nem végzett újraélesztést, az nem telfonos utasításra fogja tudni megcsinálni az újraélesztést. Én minden évben járok ilyen oktatásra, tudom. Azt is tudom, milyen ilyen helyzetben lenni, egy gyak halott ember közelébe kerülni egy váratlan helyzetben. Mutassa meg nekem valaki, hogy lehet egyszerre telfonálni és újréleszteni! Még kihangosított telefon mellett sem lehet, ez mese. Aki tud újraéleszteni, az tudja, mi a sorrend, mit kell tenni: 1. helyszínt biztosítani, 2. ...
Szóval a mesterségesen heroizált helyzetekre kár egy szakszervezeti vezetőnek játszani! Védje inkább szegény mentődolgozó bajtársait!

Azt sem szabad elfelejteni, hogy legtöbb súlyos esetben kell tűzoltó és mentő, a mentős nem sokat tehet, amíg nem fér hozzá a sérülthöz. Ezért a jelzés eljuttatása a legfontosabb, ezt a 112 egy hívás alapján adatlapküldéssel (tehát még az élőhang kapcsolása előtt) meg tudja oldani, ha a bejelentő kikérdezhető, értékelhető válaszokat ad.
Mostanában sikerült több ilyen esetet elcsípnem. Sokkal jobb lenne a helyzet, ha erről szólnának a tudósítások, és nem szenzációt hajhásznák az újságírók (részükről ez komoly felelőtlenség, visszaélés a média erejével).
Hogy milyen gyors tud lenne a rendszer, arra pár hete volt egy példa. Rendőrségi ügy, azonnal átkapcsolva az irányításnak, és 20 másodpercen belül kettesével mentek a járőrautók!
Anno a 105 csatlakozása kapcsán laikusként furcsáltam koncepciókat, melyeket itt a fórumon elő sem, merek hozni, mert homlokegyenest az ellenkezője annak, amit az itt megnyilvánulók képviselnek! Sok ilyen "furcsa" koncepciót sikerült enyhíteni, úgy látszik nem eleget.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 448 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.