* Belépés   * Regisztráció * GyIK    * Keresés
Pontos idő: 2017. dec. 11. 13:21

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Hozzászólás a témához  [ 399 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 24. 20:42 
hamutipró

Csatlakozott: 2007. jún. 25. 22:31
Hozzászólások: 99
Offline
Ez logikus, hiszen bármilyen más eszközt is lefoglalhatnak/károsíthatnak, ha az szükséges a tűzoltáshoz. Ezért ne parkolj tűcsap mellé, mert lehet, hogy a tömlőt a kocsid ablakain keresztül fogják átvezetni, és joguk lesz ahhoz is. Megnyugodtam, hogy csak a Velvet írt baromságot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Népszava
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 23. 7:51 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5776
Offline
Onnan vesz vizet a tűzoltó, ahonnan akar


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 22. 22:57 
hamutipró

Csatlakozott: 2007. jún. 25. 22:31
Hozzászólások: 99
Offline
dreszi írta:
Badarság.


Bővebben? Honnan vették akkor? Miért nem vételeztek vizet a tóból?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 22. 21:46 
kapacsmester

Csatlakozott: 2006. máj. 24. 19:28
Hozzászólások: 277
Offline
spricli írta:
http://velvet.hu/blogok/helyszinelo/2014/04/21/leegett_a_haz_mert_nem_vihettek_vizet_a_tobol/
:shock: "a ház azért is éghetett porig, mert bár csupán 100 méterre fekszik egy halastótól, a vonatkozó törvények szerint a tűzoltók csak akkor vételezhetnek vizet a tóból, ha ahhoz a tulajdonosok hozzájárulnak. Mivel ennek a tónak három tulajdonosa is van, értelemszerűen túl sok idő lett volna felkeresésük, ezért kocsikkal kellett odaszállítani a vizet, így a ház végül teljesen leégett"

Na ne.
Ez tényleg így van?

Badarság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 22. 7:53 
szikracsapkodó
Avatar

Csatlakozott: 2014. jan. 31. 18:54
Hozzászólások: 13
Offline
http://velvet.hu/blogok/helyszinelo/201 ... t_a_tobol/
:shock: "a ház azért is éghetett porig, mert bár csupán 100 méterre fekszik egy halastótól, a vonatkozó törvények szerint a tűzoltók csak akkor vételezhetnek vizet a tóból, ha ahhoz a tulajdonosok hozzájárulnak. Mivel ennek a tónak három tulajdonosa is van, értelemszerűen túl sok idő lett volna felkeresésük, ezért kocsikkal kellett odaszállítani a vizet, így a ház végül teljesen leégett"

Na ne.
Ez tényleg így van?


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2014. ápr. 21. 23:37 
hamutipró

Csatlakozott: 2007. jún. 25. 22:31
Hozzászólások: 99
Offline
http://velvet.hu/blogok/helyszinelo/201 ... t_a_tobol/

Idézet:
a ház azért is éghetett porig, mert bár csupán 100 méterre fekszik egy halastótól, a vonatkozó törvények szerint a tűzoltók csak akkor vételezhetnek vizet a tóból, ha ahhoz a tulajdonosok hozzájárulnak.


WTF???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2013. okt. 20. 22:36 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Amikor anno (még az átkosban) a tűzoltásvezetés tanultam, a tanárunk azt tanította, hogy
"...ha riasztáskor már kiderül, hogy az egyik tűzoltó személyesen érintett az eseményben, akkor őt le kell váltani. Nem vihető ki a kárhelyre."
azt is mondta:
"...ha a kárhelyen derül ki, akkor is le kell váltani, el kell távolítani" de azt nem mondta, hogy ezt hogyan csináljuk...
azt is mondta, hogy
"... ha egy tűzoltó súlyos balesetet szenvedett a kárhelyen, akkor az egész raját le kell váltani."

Azóta ezekről az akkori szabályokról nem hallani. Úgy látszik, már nem "szabályok".
Nem is váltják le a sokkolt tűzoltókat.

Olyan háztűzről is van tudomásom, ahol égett a tetőtér egy gyermek bent volt, kettő és a feleség meg a tetőn kucorgott... és a riasztott erők parancsnka - a tűzoltásvezető - az apa volt. Sok érdekeset meséltek erről a szituációról az ott jelenlévő kollégák...

Rettenetes ebbe csak belegondolni is, hát még részese lenni. Szörnyű...
pedig a sors furcsa fintorából előfordulhat ilyesmi. :sad:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2013. okt. 20. 20:26 
csizmás kandúr
Avatar

Csatlakozott: 2012. szept. 29. 17:12
Hozzászólások: 208
Offline
Lánglovagok írta:
1993. szeptember 15-én, azaz pontosan 20 évvel ezelőtt minden magyar napilap címlapján sokkoló képek és címek tudósítottak az ország mai napig egyik legborzasztóbb katasztrófájáról. Békásmegyeren járt a halál, Pokoli jóslat, Tragikus robbanás – ilyen és ehhez hasonló szalagcímek harsogták a hírt, melyről a nemzetközi sajtó is cikkezett.

Ha visszamegyünk, meghülyülünk – 20 éve történt az ország egyik legborzasztóbb katasztrófája



Kint voltam. Tényleg szörnyű látni és fotózni az ilyen eseményt.

Amikor felszereltem, csak azt kívántam, hogy ismerőst ne lássak az áldozatok között.
Nem volt akkoriban pszichológus segítség. Magamban kellett megoldani.

Ráadásul ezeket a kint készült képeket azonnal elő kellett hívni és papírképet nagyítani róluk. Kísérteties volt az előhívó folyadékban lögybölni a halottakról és égési sérültekről készült fotókat a sötétkamrában. :shock:
Nehéz volt megszokni. Egyszer a csoport kocsiban riasztáskor meghallottam a címet. Saját házcímem volt. Újpalotán laktunk. Két kisgyerek volt otthon. A szuterén égett. Szerencsére nem terjedt tovább. Kivert a víz, mire kiértünk. Egy emelettel feljebb volt a lakásunk.

Hozzátartozó sérülése borzasztó lehet. Azt tényleg nehezebb elviselni.
Itt egy hasonló eset. Neten találtam. Megfogott a történet?
http://www.borsonline.hu/20131020_horro ... en_a_nover



........ :-(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2013. szept. 16. 21:28 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5776
Offline
1993. szeptember 15-én, azaz pontosan 20 évvel ezelőtt minden magyar napilap címlapján sokkoló képek és címek tudósítottak az ország mai napig egyik legborzasztóbb katasztrófájáról. Békásmegyeren járt a halál, Pokoli jóslat, Tragikus robbanás – ilyen és ehhez hasonló szalagcímek harsogták a hírt, melyről a nemzetközi sajtó is cikkezett.

Ha visszamegyünk, meghülyülünk – 20 éve történt az ország egyik legborzasztóbb katasztrófája


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Boon
HozzászólásElküldve: 2013. jún. 03. 20:27 
Szerkesztő
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 08. 20:21
Hozzászólások: 5776
Offline
Avasi paneltűz – Tűzoltók ültek a vádlottak padján


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. nov. 12. 23:59 
lángterelgető

Csatlakozott: 2012. jan. 19. 10:16
Hozzászólások: 162
Offline
Tűzoltókat nem gyanúsítanak a miskolci panelháztűzben füstmérgezést szenvedett család halála miatt.
A Kékfény november 12-ei adásban derült fény arra, hogy a miskolci panelháztűz miatt a rendőrség, és az ügyészség a tűz keletkezési helyéül szolgáló lakás tulajdonosát és a hőszigetelést kivitelező cég vezetőit gyanúsította meg, ellenük folyik bírósági eljárás. Nem meglepetés viszont az, hogy egy ügyvéd akarja elmarasztaltatni a tűzoltókat, mert az ő "igazságérzetével" nem fér össze, hogy a tűzoltókat nem vonják felelősségre az édesanya és két gyermeke halála miatt. Én beszéltem a tűz után a miskolci tűzoltóság akkori vezetőivel, mert az én igazságérzetemmel viszont az nem fért össze, hogy egy felelőtlen tűzokozó, egy hányaveti módon elvégzett kivitelezés - amelyhez az akkori jogszabály miatt, sajnos nem kellett tűzoltói szakvélemény - helyett, azokat a tűzoltókat akarják elmarasztalni, akik a hővel, füsttel borított lakásban, nulla látási körülmények között, a falakat végigtapogatva nem leltek rá egy olyan fürdőszoba ajtóra, amely a fal síkjában egybe volt tapétázva fallal és amely mögül semmilyen hangot nem hallottak. Ezért csak az oltás után találták meg fürdőszobát és benne a még életben lévő, de súlyosan füstmérgezést szenvedett családot.
Remélem, az ügyvédnek nem adnak igazat.
Külön köszönöm az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság hozzáállását, ahol nem adtak tájékoztatást a Kékfénynek és nem foglaltak állást a tűzoltók ellen. Bár az akkori vezetés is így állt volna hozzá a tűzoltókhoz, amikor 2006-ban, a Műegyetem alagsorában lévő lőtértűzben három tűzoltó vesztette életét.

http://videotar.mtv.hu/Videok/2012/11/12/22/Kekfeny_2012_november_12_.aspx/Embedvideotar.mtv.hu


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. júl. 23. 17:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2004. okt. 21. 19:28
Hozzászólások: 3431
Offline
Pozsár!

Ez a „csoffadt másfél sugár..” „kis pitty-putty”, nem hír érték !!!

Több mint 24 órával a tűzeset után, sem az OKF, sem az FKI honlapja egyetlen szóval sem említi az eseményt!

http://www.katasztrofavedelem.hu/index2 ... ezet_index
http://fovaros.katasztrofavedelem.hu/in ... id=hireink

Tizenegy embert, hét gyereket és négy felnőttet vittek kórházba a mentők füstmérgezéssel a ma délelőtti paneltűz helyszínéről.
A Lehel utca egyik tízemeletes épületében egy harmadik emeleti lakás gyulladt ki, a lángok átterjedtek a negyedik emeletre is. A tüzet viszonylag hamar eloltották, az egész épületet elborító füst miatt azonban a ház lakóit kimenekítették, és átmenetileg az Eötvös iskolában helyezték el őket. További részleteket későbbre ígért az önkormányzat sajtóirodája
.”

Forrás: http://19.kerulet.ittlakunk.hu/egeszseg ... el-utcaban

Egy harmadik emeleti lakás gyulladt ki a panelházban, de a sérültek már jól vannak.

Kigyulladt egy harmadik emeleti lakás egy tízemeletes panelházban vasárnap délelőtt Budapest XIX. kerületében. A Lehel úti tüzeset után több embert füstmérgezés miatt látnak el a mentők.
Összesen nyolc gyermeket és két felnőttet ápolnak kórházban enyhe füstmérgezéssel, délután a kiürített ház lakói visszatérhettek otthonaikba.

A fővárosi Heim Pál Gyermekkórházba nyolc gyermeket szállítottak be a mentők, a legfiatalabb közülük öthónapos, a legidősebb 9 éves - tájékoztatta Szamosújvári Judit ügyeletes orvos az MTI-t vasárnap délután. Hozzátette, hogy valamennyien jó fizikai és általános állapotban vannak, várhatóan hétfőn elhagyhatják a kórházat.

A budapesti Erzsébet Kórházban ápolt két felnőttnek is csak enyhe füstmérgezése van. Bozai Krisztina, a toxikológiai osztály ügyeletes orvosa szerint ők már vasárnap a kora esti órákban hazamehetnek.

Délután visszatérhettek otthonaikba a mentés idejére kiürített tízemeletes panelház lakói is - mondta el a Fővárosi Katasztrófavédelmi Igazgatóság hivatalvezetője az MTI-nek. Ferenci Norbert közölte, hogy a ház mintegy 50 lakóját ideiglenesen a közeli iskolában helyezték el, amelyet a kerület polgármestere, Gajda Péter ajánlott fel számukra.

Hozzátette, hogy az a lakás, amelyben a tűz keletkezett, lakhatatlanná vált, de az ott lakók saját maguk oldják meg az elhelyezésüket, így nem éltek a kerület által felajánlott lehetőséggel.
A XIX. kerületi Lehel utca egyik tízemeletes épületében egy harmadik emeleti lakás gyulladt ki vasárnap délelőtt. A tűz átterjedt a negyedik emeletre is, de a helyszínre nagy erőkkel kiérkező tűzoltók rövid idő alatt megfékezték a lángokat. A füst azonban elborította az egész épületet, ezért azt ki kellett üríteni. A tűzoltóság a legmagasabb, ötös fokozatú riasztást rendelte el.”


Forrás: http://hvg.hu/itthon/20120722_paneltuz_kispest

_________________
A baj esetén ismerszik meg az ember, akkor ér véget a szerepjátszás és kiderül, hogy ki milyen is valójában.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. júl. 22. 20:13 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
XIX. kerület Lehel utca
https://www.facebook.com/#!/photo.php?f ... =1&theater
Volt, aki mondta: csoffadt másfél sugár... :-D
Azért volt egy kis pitty-putty... :-P

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 23. 19:26 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2010. máj. 16. 20:56
Hozzászólások: 1564
Tartózkodási hely: Balaton északi part
Offline
Pozsár írta:
:eek:
https://www.youtube.com/watch?v=8dpDrdl ... re=related
0:18 és 0:21 között begördül a képbe egy ponyvás tüzikocsi.
Vajon van-e nálunk ilyen hasonló helyzetekre?

Az én kirendeltségem három kerületében nincs egy darab turó ventillátor sem málházva...

Bár az is igaz, hogy nem is feltétlenül kell lennie minden kirendeltségen. Elég lehet(ne) igazgatóságonként egy, esetleg kettő ilyen masina...

ui: egy ventillátor nem ventillátor, minimum kettő lenne jó PPV-s beavatkozáskor


Jó lenne tudni mi van a ponyvás ventilátoros konténerbe málházva!
Korábban a középkategóriás műsz. mentőszereken volt málházva elektromos meghajtású. A mostani rendszerben lévőknél mi a helyzet? Anno a M.M.B-ket fenntartó Tűzoltóságoknál, amikor a "régi" Csd-423-kat lecserélték könnyű kategóriás gyors-beavatkozó szerekre, melyeken nem volt ventilátor ezen eszközzel nem voltak ellátva.
Ezt kiküszöbölvén, akkor Mi pályáztunk (sikeresen) mobil ventilátorra, igaz sokat volt raktáron, mivel elhelyezése, hogy mely szeren legyen némi anomáliát okozott! :radobbent:
De legalább VAN! S adott esetben a káreset helyére szállítható!

_________________
"Tartsatok lépést a fejlődéssel, és amit elvállaltatok, azt tisztességgel végezzétek is el, mert csak ez által tudtok megbecsülést szerezni. " Idézet: Farkas József ny. tű. alezredes úrtól a Tűzoltó Iskola Műszaki Tanszék volt Főtanárától.


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 23. 18:48 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
:eek:
https://www.youtube.com/watch?v=8dpDrdl ... re=related
0:18 és 0:21 között begördül a képbe egy ponyvás tüzikocsi.
Vajon van-e nálunk ilyen hasonló helyzetekre?

Az én kirendeltségem három kerületében nincs egy darab turó ventillátor sem málházva...

Bár az is igaz, hogy nem is feltétlenül kell lennie minden kirendeltségen. Elég lehet(ne) igazgatóságonként egy, esetleg kettő ilyen masina...

ui: egy ventillátor nem ventillátor, minimum kettő lenne jó PPV-s beavatkozáskor

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 23. 11:12 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
91 kép
http://vasi.net/community/kartinki/2009 ... _foto.html
:radobbent:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 23. 11:04 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
ZAVAR ha megbotlassz egy KÜSZÖBBEN otthon!?

"Bár nem én írom a szabályokat, de mivel én teszem közé nekem kommentelnek, mielőtt sokan lakóépületek birság ügyben felháborodnának álljon itt az én véleményem!

... Adót fizetek, a tűzoltó dolga holgy oltson és mentsen???? A tűzoltó gondolkodás nélkül, az életét kockáztatva megy be egy épületbe, miattunk.... és mi fel vagyunk háborodva, hogy a mentési feltéteit nem hagyják nekünk korlátozni?

A mentésnek feltételei vannak, a tűzoltó maszkban, tűzvédelmi ruhában, légzőkészülékkel a hátán, füstben, gyakorlatilag sötétben botorkál, húzza maga után a tömlőt, viszi a vágó gépet, a baltát, fejszét, ventillátort, ha kell hordágyat, stb. és mindezt tegye úgy, hogy átbugdácsol a füstben láthatatlan holmikon, virágokon, rácsokkal, lezárásokal nehezített körülményekkel.

Komolyan nem értem a felháborodást??? Probáljon valaki csak pár emeletet tűz és füst nélkül hasonló körülmények között fölmenni. Ha saját maga vagy családja kimentése késne azért mert a tűzoltó nem tud megfelelően haladni, mi lenne a véleménye...

Persze mindaddig amíg nincs tűz sokak úgy gondolják nem is kell ilyenekre odafigyelni, a szemléletünk csak akkor változik meg ha mi várjuk őket s ők meg nem jönnek!!!!!!"
forrás:
https://www.facebook.com/#!/photo.php?f ... =1&theater

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 21. 11:28 
tűzkőről pattant

Csatlakozott: 2006. feb. 17. 8:52
Hozzászólások: 76
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
BimmBamm írta:
Meg kellene kérdezni az illetékes Önkormányzatot, hogy az ide vonatkozó ivóvíz-szolgáltatással kapcsolatos rendelet hogyan foglal állást. Ugyanis a legtöbb helyi rendeletben a következő kitétel szerepel:

Nem kell vízdíjat fizetni a közműhálózaton lévő tűzcsapról a tűzoltáshoz használt vízért.



Nagyon köszi, megtaláltam, a 4/1995. (II. 13.) Főv. Kgy. rendelet tartalmazza.
Most akkor jól megkérdem a vízműveket. :-)

_________________
Futóversenyt a Népligetbe, hídmászót a Dunába...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18. 22:23 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Kíváncsi lennék, hogy ha ez nálunk lett vola, lenne-e ebből is pótmagánvád... :megbocsato:
http://www.youtube.com/watch?v=iHqRYtsr ... ure=g-vrec
Komoly erő és eszköz van itt, csakhát mi is ér...
Emberek az Avason nem kímélték magukat, mégha hibáztak is, bent voltak...

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 10. 23:09 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
http://magyarorszagon.hu/hirek/2012-05/ ... llen-2/hir
"Az új szakértő szerint... az oltás során is voltak taktikai hibák, ... Például amiatt, hogy nagy nyomású vízágyúval préseltek vizet – és temérdek levegőt – tűzfészekbe, az égő szobákból, illetve a lakásból a hő a bejárati ajtó felé, a lépcsőház felé tódult, ami veszélyeztette a hatodik emeleti lakás oltását végzőket is és a bejárati ajtó felett, a „tömítetlen” födémen keresztül tovább növelte a VII/1. lakásban a hőterhelést."
:toprengo:
Ez ám az ok és okozat. :tapsolo:
:-) :-D :mrgreen:

Hát, ügyvéd úr. Ilyen szakértővel :gunyos: nyeregben érezheti magát... :megbocsato:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 27. 13:27 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2200
Offline
http://tv2.hu/tenyek/cikk/hibaztak-a-tu ... t-a-csalad

Felháborító a Tv2 tudósítása. Pótmagánvád benyújtásánál egy ki tudja milyen, saját felkérésű "szakértő" megállapítására hivatkozva kijelentik, hogy a tűzoltók miatt halt meg a család.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 26. 5:19 
Szent Tömlő őrzője
Avatar

Csatlakozott: 2002. aug. 10. 10:22
Hozzászólások: 2200
Offline
Ezen az alapon itt is érdekes lesz a szakértő kirendelése:
http://tv2.hu/tenyek/video/rossz-cimre- ... a-tuzoltok


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 25. 23:45 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
Kicsit hosszú leszek, de asszem igenis érdemes végigolvasni, azt végiggondolni…

Így szól a hír:
Pótmagánvádat nyújtott be az Egri Városi Ügyészségre dr. Török Zsolt, a három halálos áldozattal járó avasi paneltűz során elhunytak családtagjainak jogi képviselője azon tűzoltók ellen, akik az újólag elvégeztetett szakértői vélemény szerint szakmai hibákat követtek el a tűz oltása és a mentés során.
/Borsod online http://www.boon.hu/

Én most ennek csak egy részletéhez szólnék hozzá:
„…az újólag elvégeztetett szakértői vélemény szerint…”
hmm… Kérdés: ki lehet ez a szakértő? Pontosabban: van-e, létezik-e egyáltalán olyan szakértő, aki jogosult szakérteni (szorosan vett) tűzoltási, tűzoltás taktikai ügyben?
Persze mindez csak akkor érdekes, lényeges sőt, (Nota Bene!) perdöntő, ha pontos a hír.

Ugyanis - szvsz – az a helyzet, hogy nincs ilyen szakértőség, így szakértője sincs az efféle ügyeknek.

Így szól a vonatkozó jogszabály:
47/2011. (XII. 15.) BM rendelet a tűzvédelmi szakértői tevékenység szabályairól1. § A tűzvédelmi szakértői szakterületeket e rendelet 1. melléklete tartalmazza.
1. melléklet a 47/2011. (XII. 15.) BM rendelethez
Tűzvédelmi szakértői szakterületek

Igazságügyi szakértői szakterületek a 9/2006. (II. 27.) IM rendelet szerint (pirossal), Kapcsolódó tűzvédelmi szakértői szakterületek (kékkel)
1. Építmények tűzvédelme
a) Építész tűzvédelmi szakértő
b) Elektromos tűzvédelmi szakértő
c) Gépész tűzvédelmi szakértő

2. Tűzoltó technikai eszközök
a) Tűzoltó készülék szakértő
b) Beépített tűzjelző berendezés szakértő
c) Beépített tűzoltó berendezés szakértő

3. Ipari tűzvédelem
a) Olajipari tűzvédelmi szakértő
b) Gázipari tűzvédelmi szakértő
c) Vegyész tűzvédelmi szakértő

4. Tűzvizsgálat
a) Tűzvizsgálati szakértő

No, a jogszabály alapján vajon melyik tűzvédelmi szakértői szakterület szakértője készíthette az új avasi szakértői véleményt?
Az első 3 x 3 talán vitán felül áll, hogy nem jöhet szóba… aki másként látja, érveljen!

Marad tehát a tűzvizsgálati szakértő.
De nézzük csak meg, hogy mit is mond a törvény tűzvizsgálatról. (az indifferens részeket kihagytam)

1996. évi XXXI. törvény a tűz elleni védekezésről, a műszaki mentésről és a tűzoltóságról
Értelmező rendelkezések

4. § E törvény alkalmazásában
e) tűzoltási feladat: a veszélyeztetett személyek mentése, a tűz terjedésének megakadályozása, az anyagi javak védelme, a tűz eloltása és a szükséges biztonsági intézkedések megtétele, továbbá a tűz közvetlen veszélyének elhárítása;
f) tűzvizsgálat: a tűz keletkezési idejének, helyének és okának felderítésére irányuló hatósági tevékenység, amelynek célja olyan tűzmegelőzési, tűzoltási beavatkozási tapasztalatok megszerzése, következtetések levonása, amelyek alkalmasak a tűzmegelőzési ismeretek bővítésére és a mentési beavatkozási feltételek javítására;

Szerintem már ebből is látszik, hogy a tűzvizsgálat nem beavatkozás-elemzés, de még nem teljesen egyértelmű a helyzet. Nézzük ezért tovább. (az indifferens részeket itt is kihagytam)

44/2011. (XII. 5.) BM rendelet a tűzesetek vizsgálatára vonatkozó szabályokról
6/A. Szakmai tapasztalatok értékelése (megjegyzés:
ez idén V. hó 8-ától van, nem hinném, hogy az avasi új szakértői vélemény azóta született)
15/A. § (1) Az értékelés célja a szakmai tapasztalatok összefoglalása, melyek felhasználhatók a legjobb nemzeti gyakorlat kialakításához, a tűzvédelem, a beavatkozás hatékonyságának fejlesztésére.
(2) A szakmai tapasztalatok értékelése nem része a tűzvizsgálati eljárásnak.
3) A tűzeset összes körülményeire figyelemmel a hatóság vezetője dönt a tűzvizsgálati szakmai értékelés elkészítéséről, illetve meghatározza, hogy a (4) bekezdés mely pontjainak értékelését kell elvégezni.
(4) A szakmai értékelés szempontjai:
a) a kárt szenvedett létesítmény, építmény, szabad terület (különösen: erdő, mezőgazdasági terület) tűzvédelmi helyzetének értékelése átfogó, valamint összehasonlító módon, figyelembe véve a létesítéskor és a tűzeset időpontjában érvényben lévő előírásokat,
b) a használati előírások teljesítésének érvényesülése,
c) a tűzoltóság hatósági, szakhatósági munkájának a létesítmény, az építmény, szabad terület tűzvédelmi helyzetére gyakorolt hatása, a rendelkezésre álló iratok alapján,
d) a tűzeset helyszínének megközelíthetősége, tűzjelzés lehetősége, vízszerzési helyek, a beépített jelző és oltó berendezések értékelése,
e) a tűzoltásban résztvevők tevékenységének értékelése,
f) a beavatkozás szakszerűségének elemezése,

g) a legjobb nemzeti gyakorlat kialakítását célzó esetleges észrevételek és javaslatok.

A jogszabályok tűzvizsgálat alatt, tűzvizsgálati eljárás alatt nem beavatkozás-elemzést kodifikálnak.
Nem része a tűzvizsgálati eljárásnak a szakmai értékelés. Sem a tűzoltásban résztvevők tevékenységének értékelése, sem a beavatkozás szakszerűségének elemezése.
Nincs erre irányuló adatgyűjtés, sem vizsgálati cselekmény, sem semmi, amitől szakértőként járhatna el tűzvizsgáló, vagy tűzvizsgálati szakértő szorosan vett tűzoltási ügyben.

Ez a helyzet.

Hát, végére értünk.
Mondom: ma, Magyarországon NINCS a tűzoltásnak, a tűzoltás taktikának, a beavatkozás-elemzésnek jogszabályban feljogosított szakértője. Következésképpen: szakértői véleményt sem készíthetett senki, legalábbis jogszerűen nem, tűzoltási ügyben.

Megjegyzés: Az is igaz, hogy ahhoz nem kell szakértőnek lenni, hogy a Tűzoltási és Műszaki Mentési Szabályzat vonatkozó pontjait egybevesse az elvégzett cselekvési sorral és azokat ütköztesse egymással. Olyannyira így van ez, hogy ehhez semmilyen szaktudás sem kell, sem tűzoltói, sem jogi…

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 25. 21:28 
Szent Tömlő őrzője

Csatlakozott: 2006. dec. 22. 18:08
Hozzászólások: 1129
Tartózkodási hely: Budapest
Offline
:shock:
http://www.boon.hu/avasi-paneltuz-potma ... 3%ADrek%29
Avasi paneltűz – Pótmagánvád a tűzoltók ellen
Pótmagánvádat nyújtott be az Egri Városi Ügyészségre dr. Török Zsolt, a három halálos áldozattal járó avasi paneltűz során elhunytak családtagjainak jogi képviselője azon tűzoltók ellen, akik az újólag elvégeztetett szakértői vélemény szerint szakmai hibákat követtek el a tűz oltása és a mentés során.

Heten egy újabb eljárásban
Az áldozatok családja azonban már korábban sem osztotta ezt az álláspontot, amit egy most elvégeztetett szakértői vizsgálat is alátámasztott, olyan tűzoltás-taktikai és egyéb hibákat feltárva, melyek felvetik a tűzoltók felelősségét, mondta munkatársunknak dr. Török Zsolt. A hétfőn benyújtott pótmagánvád hét embert érint, őket több ember halálát okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel vádolják. Dr. Török Zsolt kifejtette: a tűzoltási szabályzatban foglaltak szerint a tűzoltók elsődleges feladata az életmentés, és ha a most megvádoltak nem követtek volna el szakmai mulasztásokat, ennek maradéktalanul eleget is tudtak volna tenni.
A hibák sora azzal kezdődött, hogy kettes kiemelt riasztást rendeltek el, holott már a bejelentéskor tudni lehetett, hogy négyes fokozatú riasztást kellett volna elrendelni, mondta az ügyvéd. Újabb hiba , hogy a kettes riasztással nem indították a diósgyőri tűzoltókat, így ők legalább tíz perccel később értek a helyszínre, ráadásul éppen az ő feladatuk volt a beavatkozás a hetedik emeleti lakásban. Az új szakértő szerint hibázott az életmentő raj is, ugyanis éppen a legveszélyeztetettebb lakásban, a hetediken kellett volna kezdeniük a lakások átvizsgálását, de az oltás során is voltak taktikai hibák, mert az oltást is máshol kellett volna kezdeni és másképpen kellett volna végrehajtani. Például amiatt, hogy nagy nyomású vízágyúval préseltek vizet – és temérdek levegőt – tűzfészekbe, az égő szobákból, illetve a lakásból a hő a bejárati ajtó felé, a lépcsőház felé tódult, ami veszélyeztette a hatodik emeleti lakás oltását végzőket is és a bejárati ajtó felett, a „tömítetlen” födémen keresztül tovább növelte a VII/1. lakásban a hőterhelést.


és mégvalami...
Dr. Török Zsolt hangsúlyozta: a lehető legdicséretesebb dolog az, amit a tűzoltók tesznek, amikor másokért kockáztatják az életüket, nem ellenük irányuló támadásról van szó, ahogyan ezt a miskolci tűzoltóság próbálta eddig beállítani; a családnak nem a bűnbakkeresés a célja, hanem hogy kiderüljön: ki és hol hibázott, mert egyedül ez adhat erkölcsi elégtételt, és így lehet elkerülni, hogy a tragédia megismétlődhessen.
:toprengo:
...hmmm... Kíváncsi leszek meddig marad "erkölcsi elégtétel" keretei között ügyvéd úr :hazudos: buzgalma.
Agilitását látva asszem nem sokáig :neutral:

_________________
Handbauer Péter


Vissza a tetejére
 Profil E-mail küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lakástüzek
HozzászólásElküldve: 2012. máj. 21. 23:14 
vörös kakas réme
Avatar

Csatlakozott: 2006. márc. 22. 12:56
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Magyarország
Offline
atompyka írta:
Szia, és köszi a választ!
Ilyen értelemben inkább az 1-es verzió, vagy még "rosszabb".
Avar/tarló/nádastűz köztünk és a Rákos-patak közt, ami felénk (is) jött.
Mi kezdtünk el oltani a saját szerelvényeinkkel, ill. igazából először csak a saját területünket akartuk megelőzésképpen belocsolni, hogy ne tudjon bejönni a tűz, aztán végül kimentünk a kerítésen (összesen vagy 200 m tömlővel, amiben volt tűzoltóktól - vagy 6 autóval voltak/voltatok kint a "túloldalon" - kölcsön kapott is).
Sokkal magasabb összegre számítottam, meglepődtem, hogy "csak" 16 köbméter ment ki - 4000 Ft -, ennyit bőven "megért", de azért jó tudni, hogy mire számíthat az emberfia... Lásd Morgó... :-(
Utólag nézve nekünk valószínűleg elég lett volna, ha bent maradunk, igazából a szomszédnak - és tán a tűzoltóknak - volt jó, hogy kimentünk. De ez utólag már a "milettvolnaha" ingoványos területe.

Imi írta:
Igen, amennyit a mérőóra mutat. De mi történt?

1. Megkérdeztek és hozzájárultál a tcs használatához? akkor igen, neked kell kifizetni
2. Nem kérdeztek, bementek a zárt telekre és megszerelték a táplálást? kérj igazolást a HTP-től, hogy x m3 vizet a köz érdekében-engedélyed nélkül-felhasználtak....hátha...

Meg kellene kérdezni az illetékes Önkormányzatot, hogy az ide vonatkozó ivóvíz-szolgáltatással kapcsolatos rendelet hogyan foglal állást. Ugyanis a legtöbb helyi rendeletben a következő kitétel szerepel:

Nem kell vízdíjat fizetni a közműhálózaton lévő tűzcsapról a tűzoltáshoz használt vízért.

A tűzoltóság - ahogy Imi is írta - kérésre igazolást ad ki, hogy a víz valóban tűzoltáshoz került felhasználásra.

_________________
Vizsgáljuk a múltat, fürkésszük a jövőt. Ki törődik a jelennel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 399 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség
Impresszum és moderációs alapelvek
Lánglovagok Egyesület - egyesulet.langlovagok.hu
Legfrissebb hozzászólások: RSS

   Lánglovagok Egyesület | Lánglovagok.hu tûzoltóportál | Lánglovagok Hírlevél © Lánglovagok.hu 2001-2016.